[閒聊] 日本戰國名將為何打輸中國人

w555381906/11 11:58征朝那邊就三方各說各話

orcazodiac06/11 11:59日本:我屌打 韓國:我海軍屌打 中國:韓國太廢全是我c

CrossroadMEI06/11 12:00大聯盟 日職 中職的概念啊

orcazodiac06/11 12:00這段史實最有趣反而是談和 兩邊使節一起想辦法唬爛自

wahaha200506/11 12:00日本及明朝都是你瞞我瞞，就朝鮮真的廢到無話可說

orcazodiac06/11 12:00家老闆 本質大概就是大家其實都不太想打了

owo020406/11 12:01兩邊的共識就是朝鮮超雷

CrossroadMEI06/11 12:02韓國人還好意思派李舜臣三部曲 當初李舜臣被朝鮮奸

CrossroadMEI06/11 12:02臣搞到差點被處死

CCNK06/11 12:04朝鮮除了李舜臣的鳴梁海戰外 真的廢

CrossroadMEI06/11 12:06日本4月登陸 7月就打到鴨綠江 根本是冷兵器時代的

CrossroadMEI06/11 12:06奇蹟

tsairay06/11 12:07日本的戰爭就只是貴族之間的小打小鬧啊

CrossroadMEI06/11 12:07速度快到萬曆皇帝覺得你們是串通好要來一起打明朝

CrossroadMEI06/11 12:07吧？

tsairay06/11 12:08那時的中國都已經到明朝了,你看看打了多少大型戰爭了

orcazodiac06/11 12:08然後被一群東北蠻族打爆

orcazodiac06/11 12:09雖然東北蠻族火炮戰術很強 好像反而不蠻

CrossroadMEI06/11 12:09然後朝鮮爛到只管一路挨打 日軍將領是誰 兵力多少

CrossroadMEI06/11 12:09兵器戰馬多少都一問三不知讓明朝更加起疑

w555381906/11 12:09說小打小鬧的是還停留在撥接時代嗎XD

w555381906/11 12:10明朝被女真打爆最主要還是政策有問題.另外就是崇禎豬腦

CrossroadMEI06/11 12:11還好當時的兵部尚書見過朝鮮王 認出眼前這個傻蛋就

CrossroadMEI06/11 12:11是國王本人無誤 明朝才願意出兵

lay1052106/11 12:11明朝不是死於內亂嗎

orcazodiac06/11 12:13看女真跟明交手戰績 很明顯明是完全被屌打

plauge06/11 12:13日朝明都沒錯 日本登陸屌打朝鮮陸軍 朝鮮海軍屌打日本海軍

plauge06/11 12:14然後日本陸軍兵站不繼，明朝援軍來之後就屌打日軍了

plauge06/11 12:14所以三方說自己屌打 都沒錯

w555381906/11 12:16日本當時的船真的很廢.根本是舢舨上面黏木箱XD

tsairay06/11 12:19日本古時人口少,平民算是財產和資源,一般都不會殺的

CCNK06/11 12:20朝鮮就差點被打到亡國啊 一問三不知表示軍令系統已經崩潰

CCNK06/11 12:20宣祖真的很爛啊一直逃一直逃被百姓丟石頭和出言羞辱 還講出

CCNK06/11 12:20君王最無恥的話與其死於賊手 勿寧死於父母之國

tsairay06/11 12:20殺了你打贏也沒人種田就沒有稅收,而且更早之前能上戰場的

w555381906/11 12:21其實日本戰爭人少是戰國以外.平民沒攪和進去.都菁英怪在

w555381906/11 12:21打..光是可以著重甲騎射就很猛了(但人真的少)

tsairay06/11 12:21基層士兵就最少是武士了,不是一般平民消耗品

w555381906/11 12:22戰國是因為小冰期缺糧.連平民都下場加入戰爭(搶糧).等到

w555381906/11 12:22戰國快結束.人數統合起來後就很多了

tsairay06/11 12:22但中國是很早就是國戰形式,戰爭的規模和參與人口都很大量

owo020406/11 12:23明朝完全打不過女真，女真滿萬不可敵你以為是開玩笑嗎

w555381906/11 12:23另外中國很愛講人數多.卻不想想清末時自己多了兩個零的

w555381906/11 12:23兵力.還是被人家按在地板上摩擦XD

owo020406/11 12:23李自成闖軍可以一路推到北京，然後闖軍碰到女真被瞬間擊

owo020406/11 12:23潰

owo020406/11 12:24女真的戰鬥力根本外星人

CCNK06/11 12:24不就東周列國誌 國戰開端

orcazodiac06/11 12:24每次看宋金、明清那個交戰人數和死傷比例都覺得離譜

CrossroadMEI06/11 12:25清末早就進入熱兵器時代 人數就沒屁用了好嗎

orcazodiac06/11 12:25各種什麼幾千打幾萬、幾百打幾千然後屌打的戰例

njnjy06/11 12:25因為明朝是兩面作戰 如果只有女真還好

njnjy06/11 12:26李自成差點被洪承疇滅了 但女真入關搶掠

njnjy06/11 12:26崇禎就把洪調去支援錦州 幾乎是賭國力梭哈了 結果大敗

njnjy06/11 12:27結果農民軍又起義 只能說明朝注定要滅的

bestadi06/11 12:27明朝是亡於闖王 甲申之變 不是女真

hank1324106/11 12:27一方面除了恩顧大名，其他人並不想全力作戰，另一方面

hank1324106/11 12:28也沒有一面倒，明朝也派出他們的菁英了，加上日本方又

hank1324106/11 12:28有奉行與前線武將的矛盾，本來就不太想打了，第二次更

triplee06/11 12:28後金那時的作戰能力真的就是壓勝明朝 已經是影響到戰略層

hank1324106/11 12:28是沒有戰意

njnjy06/11 12:30女真那邊也深受小冰期所苦 明朝死守跟他耗還是耗的贏

triplee06/11 12:30日本自己攻朝大名心結就一堆了

njnjy06/11 12:33明的精銳戰鬥力不輸女真 但崇禎沒耐性 整天雲端指揮

Horse12906/11 12:34清軍那個科技力差距 你人多有屁用

njnjy06/11 12:34崇禎根本信不過前線將領 動不動派太監去指手畫腳

njnjy06/11 12:35明末一些名將不是被誣陷害死就是被逼著主動出擊戰死或降

zx102711223306/11 12:35李差點被自己人搞死

tmlisgood06/11 12:38兩邊都不想繼續打，才有底下的人唬爛啊，要不是小西行

tmlisgood06/11 12:38長沒搞定翻譯的和尚，真給他唬過了，秀吉也沒多久就去

tmlisgood06/11 12:38世真的就過關了

a2820026606/11 12:41最大輸家就是韓國 除了個李舜臣一無是處扯後腿

njnjy06/11 12:43所以世紀帝國2的韓國科技根本唬爛

njnjy06/11 12:44以前傳說世紀製作團隊裡面有韓國人才用那麼強

njnjy06/11 12:44什麼幽靈馬戰車發射弩砲 現實最好有這個

a2820026606/11 12:47韓國方可以分義勇軍跟官軍 官軍基本上是負分 扯後腿用

a2820026606/11 12:47義勇軍倒是還有點用處

a2820026606/11 12:54戰國名將受限於島國本來戰術方面就不會有大陸國家那麼

a2820026606/11 12:54全面 像是騎兵 當時騎馬隊就真的騎馬步兵而已 比不上

a2820026606/11 12:54明朝騎兵 差後金自然更遠

bigbag22206/11 12:55村長大亂鬥是要多屌

njnjy06/11 12:57資訊該更新了...後期兵力規模都起碼十萬對陣了

opass16806/11 13:02明朝跟朝鮮的將領很少被ACG化 多半要查史書才認識(所以

opass16806/11 13:02我也不熟w

kisaku06/11 13:03打輸?碧蹄館之戰表示?打到李如松心態崩潰耶

orcazodiac06/11 13:04會覺得是村長大亂鬥完全是灌水看多了

orcazodiac06/11 13:05印度人要出來笑中國人打仗人數都是過家家了

ikachann06/11 13:05笑死 中國明明比日本弱多了

orcazodiac06/11 13:05人家直接恆河沙數在打得

hank1324106/11 13:08村長大亂鬥就中國人被打到心態崩潰之下創作出來的

hank1324106/11 13:08只是沒人想到相信的人居然蠻多的

a2820026606/11 13:09印度基本都是被征服的要怎麼吹打仗 還是吹蒙兀兒汗國

mikamitomoya06/11 13:10支那就廢物啊 偏偏信廢物的人很多

leamaSTC06/11 13:13日本那戰績已經靠北猛了= =

leamaSTC06/11 13:14用打不打得下來來評斷的話就像用蒙古打不贏日本一樣

poeoe06/11 13:15就吹出來的啊 死一堆人在朝鮮 最後還不是要逃回去

poeoe06/11 13:16什麼戰國明星隊 打了這麼多年結果逃回去 賠本賠慘了

leamaSTC06/11 13:16反過來說就是日本那些里長打架 結果明+朝死的人還十倍

leamaSTC06/11 13:16不就更好笑嗎

a2820026606/11 13:18明+朝XD 怎麼不算明vs日就好

poeoe06/11 13:18打了好幾年死傷慘重 回去把氣出在文治派 外鬥外行內鬥內行

poeoe06/11 13:18真的笑死

vitalis06/11 13:19農場文看太多?日本戰國初期確實領主間打鬧,末期軍團大戰

leamaSTC06/11 13:20有道理耶 這就跟打越戰不算南越 只算美v北越

leamaSTC06/11 13:20美國根本贏了吧

hank1324106/11 13:21把氣出在文治派?小西行長謊報前線戰報，還越權擅自談和

hank1324106/11 13:21搞他根本合情合理吧

hank1324106/11 13:23再說假道爭朝中主力是豐臣恩顧大名與西國大名，像德川

hank1324106/11 13:23伊達上杉都是派個兵意思意思，還有後備部隊留在九州，

mushrimp546606/11 13:23明朝中後期一直欠餉 軍隊根本沒士氣和戰力

hank1324106/11 13:24前線卡住後也是戰意低落，大多武將都認為這是無意意戰

poeoe06/11 13:24內戰打贏要扯什麼都可以好嗎 內鬥內行啊

hank1324106/11 13:24鬥，除了那些恩顧大名，其他人根本不會全力戰鬥

hank1324106/11 13:26你是不是除了內鬥內行沒有其他話了，會鬥文治派本來就

poeoe06/11 13:26事實不敢面對喔?

hank1324106/11 13:27他們活該，前線打個半死他們亂傳戰報，還害人被叫回去

poeoe06/11 13:27對外不怎麼樣 內戰到是打的挺好的

hank1324106/11 13:27被秀吉斥責，何況在戰役膠著，武將戰意低下的情況還能

hank1324106/11 13:28打到李如松心態崩潰，也是很好了

poeoe06/11 13:28豐臣家關原戰後領地被大幅削減 這些武功派也不敢出來擋

poeoe06/11 13:28鬥自己人最會啊

leamaSTC06/11 13:29事實不敢面對喔= =

hank1324106/11 13:29武鬥派是被家康利用，但關原本來就是名為豐臣家派系鬥

nnbak8555106/11 13:29小早川隆景跟立花宗茂表示:?

hank1324106/11 13:29爭，實際上是毛利與德川對決，文治派贏了也是被毛利整

hank1324106/11 13:30碗端走，但這些都跟明朝頂尖將領被日軍打到心態崩潰無

hank1324106/11 13:31關阿，日本並未出舉國之力，小西行長自行談和才結束的

poeoe06/11 13:31心態最崩潰的應該是猴子啦 笑死

poeoe06/11 13:32打個朝鮮還被揍成這樣

hank1324106/11 13:32真是跟昨天討論德國強弱的那個人一樣，一直自說自話無

hank1324106/11 13:32法根據別人的話做回應，還一直跳針

poeoe06/11 13:33搞成關原內鬥 15年最後連秀賴都被逼死

poeoe06/11 13:33自己沒能力反駁就不用扯那麼多啦

hank1324106/11 13:35你根本就沒拿史實反駁阿，那你要我回應甚麼?跟著你跳針

hank1324106/11 13:36嗎?

nnbak8555106/11 13:39我比較好奇如果日本戰國名將不行 那在碧蹄館之戰被小

nnbak8555106/11 13:39早川隆景+立花宗茂他們車的亂七八糟的明+朝聯軍算什麼

a2820026606/11 13:45https://i.imgur.com/B4eDM7B.png 遭遇戰能吹成這樣

a2820026606/11 13:46也是不簡單

nnbak8555106/11 13:49..不是都吹的明軍神威無敵嗎?主將還會被區區小日本幹

nnbak8555106/11 13:49到落荒而逃喔xd

ARCHER223406/11 14:00從這裡就可以看出被中國洗腦或者裝成台灣人的中國人在

ARCHER223406/11 14:00這裡有多少了

Nitricacid06/11 14:12中國人真的邏輯壞死 假設中國史自稱的參戰及戰損人數

Nitricacid06/11 14:12為真 那實際狀況就是

Nitricacid06/11 14:121. 將領無能只會堆韭菜戰術導致大量傷亡

Nitricacid06/11 14:122. 戰場後援撐不起對應人數的戰場導致大量傷亡

Nitricacid06/11 14:12不管哪個其實都是膨風 真要嘴規模沒比較好看欸

CrossroadMEI06/11 14:27朝鮮有時候還會誤傷友軍 或者短報敵軍人數 根本是

CrossroadMEI06/11 14:27幫明朝加debuff

kusanaki06/11 14:27名將死一堆? 日本只死了一個一萬石的小咖喔

Shohei1706/11 14:28日本有重甲騎射？

Pixis06/11 14:29雙輸吧，一個援朝鮮間接亡國，一個也沒得到好處和威望

tim3214200006/11 14:35中國三國時代的能力值就差不多那樣了

dm0306/11 14:39李舜臣最後追擊送頭把自己和明朝將領送下去

eddieyao06/11 14:46渡完海戰力都下滑50%了

CrossroadMEI06/11 14:48上面提到的碧蹄館那場就是朝鮮提供假情報的經典之

CrossroadMEI06/11 14:48作

CrossroadMEI06/11 14:49如果朝鮮是中國的一個省 明朝都用自己人可能還比較

CrossroadMEI06/11 14:49輕鬆

a2820026606/11 14:59https://i.imgur.com/ZcmKHA1.png 韭菜戰術是哪邊?

a2820026606/11 15:00講歷史就變中國人XD 那妳各位不就變成日本人了

a2820026606/11 15:00事實就是日本戰國軍打朝鮮開虐 被明朝反虐罷了

a2820026606/11 15:01三千斥侯撞到四萬部隊還能撤退被說成是車的亂七八糟我

a2820026606/11 15:01都不知道戰史可以這樣解讀

a2820026606/11 15:02明明就有更有名的日本少打多戰役 扯碧蹄館這丟臉幹嘛

hwsh6001306/11 15:13斥候個鬼啊 李如松帶的三千是精銳好嗎

hwsh6001306/11 15:14李如松誤信錯誤情報 只帶三千精銳出擊 撞上日軍四萬主

hwsh6001306/11 15:15力 雖然以少打多拖住了日軍 但己方也死得差不多了

hwsh6001306/11 15:15戰術上打得很好 但戰略上大敗

hwsh6001306/11 15:16明軍能不能打 遼東鐵騎和將領親兵家丁這些精銳很能打啊

hwsh6001306/11 15:18日軍能不能打？明軍也常常打到苦戰啊，過度的吹捧貶低

hwsh6001306/11 15:18真的大可不必 史實就擺在那裡

a2820026606/11 16:06李松如很愛輕騎出陣 三千騎兵以主力來看本來就斥候 當

a2820026606/11 16:06時明的優勢是火砲 這些輜重他怎帶？

a2820026606/11 16:06*李如松

ifiamadj06/11 16:28仇中可以但古代封建中國都是歷史了，跟現代中國又沒有什

ifiamadj06/11 16:28麼關係，當時確實明朝就是壓著日本打

ifiamadj06/11 16:33明朝火器尤其火砲使用很不錯，打不過女真人那是後期缺錢

ifiamadj06/11 16:33，然後崇禎很怕軍閥割據，所以軍區輪替頻繁，造成兵將不

ifiamadj06/11 16:33視指揮青黃不接

ifiamadj06/11 16:33李如松那時就明顯可見私家親兵問題，但崇禎其實多慮了！

ifiamadj06/11 16:33他的底下臣將與皇家命運榮禍與共，一榮俱榮一損俱損，防

ifiamadj06/11 16:33自己人防太過度，又沒有另闢蹊徑開拓財源，缺錢外加指揮

ifiamadj06/11 16:33不當，崇禎有心做好皇帝卻加速敗壞，但也不能怪他這麼疑

ifiamadj06/11 16:33神疑鬼，畢竟原本他就不是預定中的皇家人選，明末大亂後

ifiamadj06/11 16:33被急著推上陣的，有沒有受過充足教育都要打個問號

ifiamadj06/11 16:56日本當時那樣的軍隊結構幾乎不可能贏明朝，因為每個將軍

ifiamadj06/11 16:56都有龐大比例的私兵家衛，如果拼全力死傷慘重，後續幾乎

ifiamadj06/11 16:56就沒有話語權可言，大規模接觸戰如果有一兩成潰逃軍隊就

ifiamadj06/11 16:56會開始無秩序混亂，這是戰力會大打折扣

ifiamadj06/11 16:56剛好最近複習了拿破崙時代戰爭，以拿破崙當時最精銳騎兵

ifiamadj06/11 16:56來說，經多場督戰隊統計上發現在一百個騎兵中，有50個左

ifiamadj06/11 16:56右接觸敵人後會毫不猶豫後撤或保護自己，有30個左右會在

ifiamadj06/11 16:56保證自己較安全下才試圖對敵方進攻，但若他們發現安全有

ifiamadj06/11 16:56虞慮會開始積極自我保護或後撤，而有約10-15個是很積極

ifiamadj06/11 16:56展開進攻，若大軍開始潰散他們會繼續嘗試拼搏但會減低攻

ifiamadj06/11 16:56擊慾望，而若是大軍完全崩潰時他們會認為無力回天而只能

ifiamadj06/11 16:56跟著逃跑或保護自己

ifiamadj06/11 16:56只有幾乎5-10個是完全置生死於度外，不論軍隊是否潰逃，

ifiamadj06/11 16:56他們都會死博至底，而這些人就是決定雙方勝負關鍵，往往

ifiamadj06/11 16:56雙方誰的菁英成員先落光馬下無戰鬥力，就已經分出勝負，

ifiamadj06/11 16:56這還是拿破崙的精銳騎兵統計喔

ifiamadj06/11 16:56線列步兵也是，輪射制很有名的對吧？但實際根據當時統計

ifiamadj06/11 16:56，即使是著名列強的精銳部隊，也只能保持齊射一到兩輪後

ifiamadj06/11 16:56，就開始變成各自填彈發射，根本不存在整齊齊射十幾輪這

ifiamadj06/11 16:56種情況，排槍制根本上來說只是更方便督戰防止軍隊潰逃

ifiamadj06/11 16:56當時還在戰國時代的日本從根本制度上就輸明朝一大截，這

ifiamadj06/11 16:56不是將領個人勇武就能彌補，更不用談大名之間還有私心自

ifiamadj06/11 16:56保了

deolinwind06/11 19:49規模大的軍隊需要後勤，後勤需要經濟跟科技

deolinwind06/11 19:50雖然戰爭需要計算，但是單純比數據的話台灣老早被對岸

deolinwind06/11 19:50打下來了，數字不是比表面軍力而已

LUDWIN06/12 07:45中國軍隊傳統:遇官軍不戰即潰，殺百姓無算而還