Re: [新聞] 反對不合理刪除預算 漫畫界連署：勿重回

astrayzip01/18 13:44所以裡面幾個拿去買台漫

astrayzip01/18 13:45不要攤開來看最後都在補貼買日本漫畫

astrayzip01/18 13:45那你不如拿去改發FF券 起碼高機率補貼到台灣繪師

belion01/18 13:46多於集中阿？文化幣不是用來提升整個文化產業？@@

universeor01/18 13:46書就不是只有acgn

kokoro179301/18 13:46別說日本漫畫 搞不好買韓國漫畫的都比買臺灣的多

universeor01/18 13:46你們平常都不看書的嗎

universeor01/18 13:47小說散文你不看，別人會看耶

Jameshunter01/18 13:47確實 發開拓幣可能還幫比較多台灣"真"繪師

astrayzip01/18 13:47看本土的比例多少？

astrayzip01/18 13:47別統計起來都是買日本跟歐美小說

universeor01/18 13:47我都看啊

belion01/18 13:47書報雜誌，須付費的文化展場，電影...etc

universeor01/18 13:47國外國內都看

astrayzip01/18 13:47那你乾脆全廢了 改回原本直接補貼創作者

SunnyBrian01/18 13:48我真的會心累，文化幣動滋券這些就是在「自由市場」

SunnyBrian01/18 13:48機制下促進藝文活動的消費，你要拿專款專用來講這個

SunnyBrian01/18 13:48幹嘛不直接給錢？

astrayzip01/18 13:48重點是效益多大 你如果過半跑去補貼進口貨那幹嘛發

astrayzip01/18 13:48大家去看好萊塢電影跟日本輕小說可以振興本土文創？

universeor01/18 13:48...那就沒有讓本土產業競爭的動力啊

belion01/18 13:49為培養藝文消費人口，達文創產業振興發展的目的，文化部催

belion01/18 13:49生「文化幣」，期許建立藝文體驗及消費的生態圈。

astrayzip01/18 13:49所以補貼日本輕小說跟歐美小說可以讓台灣本土小說賣爆

astrayzip01/18 13:49？

universeor01/18 13:49最後政府還是要把產業引導到能獨立生存

astrayzip01/18 13:49這論點很難說服人

astrayzip01/18 13:50你要引導，也是要針對國產

belion01/18 13:50上面文字，來自文化部。而不是多於集中某處..

astrayzip01/18 13:50雖然針對國產，使用率肯定爛

universeor01/18 13:50你在說啥小?文化幣有限制你只能買外國小說?

astrayzip01/18 13:50但這樣才有檢討空間

SunnyBrian01/18 13:50本土創作跟外國創作又不是互斥的東西，我看外國的好

SunnyBrian01/18 13:50作品，提升一下自我的文化鑑賞能力，然後支持一下本

SunnyBrian01/18 13:50土創作，有什麼問題嗎？

astrayzip01/18 13:51所以要是大部分文化幣不是補貼國產 反而補貼到進口貨

astrayzip01/18 13:51那意義何在

universeor01/18 13:51如果本土作品比例不高，那是本土作家要加油

astrayzip01/18 13:51你的目標如果是振興出版業跟影視發行 沒有要扶持本土

astrayzip01/18 13:51才合理

Sayaka152801/18 13:51我這篇只是要說「沒人拿文化幣買書」這論點是錯的，沒

Sayaka152801/18 13:51有要討論其他的，麻煩不要偷帶其他論點進來，我怕氣到

Sayaka152801/18 13:51進桶

astrayzip01/18 13:51因為進口代理那些發行商一樣能賺

universeor01/18 13:52文化幣是先把需求做出來

universeor01/18 13:52供給慢慢跟上

astrayzip01/18 13:52沒有文化幣就沒人買書看劇嗎？

kokoro179301/18 13:52如果目標是要扶持本土 那就得承擔大概會賠錢或少賺

astrayzip01/18 13:53那花十幾億就能做到別人幾百億成果也太偉大了

abkobe01/18 13:53看了國外漫畫後本土買不下去 小說還可以

SunnyBrian01/18 13:53沒有餐費你就吃不起多一根薯條？

kokoro179301/18 13:53如果要以救產業為主 那該考慮商業角度

universeor01/18 13:53讓需求增加對產業本身就是一種幫助

astrayzip01/18 13:54你為了培養習慣 所以發文化幣 可是培養到還沒三十又不

astrayzip01/18 13:54給了

kokoro179301/18 13:54哪有都要的 最後不就像現在不上不下，先找到目標吧

astrayzip01/18 13:54那有沒有可能這些需求年紀一過又消失了ㄥ

astrayzip01/18 13:54畢竟是 「多的錢」

astrayzip01/18 13:55就像消費券只有你在有的時候才會願意多花那三千

astrayzip01/18 13:55不會政府發了幾年 你就年年都會多花三千

astrayzip01/18 13:55一旦不給你就會省下那三千了

universeor01/18 13:55凱因斯聽過嗎

astrayzip01/18 13:56實際上要看文化幣到底多少補貼到國產

astrayzip01/18 13:56如果你花了十幾億 只有一半流入國產

astrayzip01/18 13:56那你是事倍功半

astrayzip01/18 13:56甚至比那些源頭補助成績還爛

universeor01/18 13:57政府這套就是用凱因斯的方法擴張市場需求

Sayaka152801/18 13:57astrayzip你有沒有發現你的論點跟文化幣的目標對不上

metam01/18 13:57它們不會跟你認真討論理由拉，因為理由通通亂寫

astrayzip01/18 13:57振興生態圈 結果都去買書啊

SunnyBrian01/18 13:57如果你的指標只有看各部門分多少的話，那我還是說幹

SunnyBrian01/18 13:57嘛不直接給錢？

metam01/18 13:57反正上頭說砍，底下跟著喊好就好

universeor01/18 13:57有沒有讀過經濟學啊?

astrayzip01/18 13:57然後買書又大多不是買國產書

astrayzip01/18 13:58不就沒達成預設的目標了

astrayzip01/18 13:58那你乾脆各個國產文化直接依比例給錢算了

universeor01/18 13:58好吧，你沒有讀過，去看一下吧

Sayaka152801/18 13:58每次台灣只要有補助就會說錢流到國外不是國產沒用，然

Sayaka152801/18 13:58後補助國產就會說這什麼東西沒看過，再順便說台灣文化

Sayaka152801/18 13:58產業就是做不起來

astrayzip01/18 13:58所以重點是多少錢流入國產文創

astrayzip01/18 13:58如果有七成以上 當然給你發

astrayzip01/18 13:59如果只佔不到五成

SunnyBrian01/18 13:59經濟學也分很多派啊，但對於一個覺得國家財政可以用

SunnyBrian01/18 13:59「收入減支出等於盈餘」來解釋的學派來說，我覺得多

SunnyBrian01/18 13:59講多增加中風機率的而已

astrayzip01/18 13:59你幹嘛不省下另外五成？

Sayaka152801/18 13:59這套演這麼久不累嗎

astrayzip01/18 13:59你省下另外五成無效補助

astrayzip01/18 13:59不就可以給本土兩倍資源？

SunnyBrian01/18 14:00「自由市場」機制啊，哥

astrayzip01/18 14:00所以文化幣如果本身長期都是本土佔絕大多數 他才能有

astrayzip01/18 14:00有效率的正面效益

astrayzip01/18 14:00你可以把自由市場機制限制在純本土範圍阿XD

universeor01/18 14:01蛤?

astrayzip01/18 14:01文化幣限用本土作品不就好了

SunnyBrian01/18 14:01本土創作可以有基本的支援，然後有動機製作更多更好

SunnyBrian01/18 14:01的作品，與外國創作公平競爭，這不就是本意？

astrayzip01/18 14:01結果你全部買日本漫畫一樣可以

universeor01/18 14:01沒關係你說的對

Sayaka152801/18 14:01他沉浸在自己世界了。反正我這篇只是要說文化幣真的大

Sayaka152801/18 14:01家都去買書而已。

astrayzip01/18 14:01那本土書籍佔文化幣買書比例多少？

universeor01/18 14:01建議你去開一篇新的

InMemoria01/18 14:02文化幣買了些什麽可以po出來打臉他阿

universeor01/18 14:02不要在這邊講一堆

astrayzip01/18 14:02對啊 快貼你們周圍都買了多少本土文創

universeor01/18 14:03同夥的被打臉很痛想轉移焦點吧

InMemoria01/18 14:03這邊大部份人都過了那年紀啦 我也很好奇大家都買什麽

Sayaka152801/18 14:03......我也想領文化幣啊，哭喔

universeor01/18 14:04跟你講話你又不聽，現在想要拿個案當通則

astrayzip01/18 14:04個案當通則？

astrayzip01/18 14:04那你應該能拿出多少人買本土書籍的資料囉

Sayaka152801/18 14:05順帶一提你前面扯了那麼多，都不是這次文化幣被刪的理

Sayaka152801/18 14:05由，因為提案書上完全沒有提到「本土」這兩個字

SunnyBrian01/18 14:05拿去給我妹看電影跟話劇了，這個折扣優惠比較好用

universeor01/18 14:05槓精來這邊扯一堆

Sayaka152801/18 14:06所以你如果覺得文化幣沒有補助本土應該被刪，你要去找

Sayaka152801/18 14:06立委說，因為這個立委不認為沒有補助本土是文化幣應該

Sayaka152801/18 14:06被刪的理由

astrayzip01/18 14:06但我講的確實是文化幣的大問題阿

astrayzip01/18 14:07如果大部分不是流入本土 那他的效果就是小於直接源頭

astrayzip01/18 14:07補助

universeor01/18 14:07被打臉就開始在這邊轉移焦點，很難看啦

SunnyBrian01/18 14:07讀書犯法，現在連買書都犯法了？

astrayzip01/18 14:07我論點從開頭就一致阿

astrayzip01/18 14:08如果他本土不是佔最大比例 那他就不是很理想的政策

universeor01/18 14:08大家都去買書，誰還看抖音小紅書?

InMemoria01/18 14:08買書不犯法 你想怎麽買就怎買 我沒文化幣也照買

Sayaka152801/18 14:08那你論點跟這一篇從一開始就對不上了。可以自己去發一

Sayaka152801/18 14:08篇

universeor01/18 14:09跟你講沒用了，你的腦袋已經僵化了

astrayzip01/18 14:09你不是希望別人提出別的反駁文化幣的觀點嗎

InMemoria01/18 14:09買不起覺得貴就去圖書館借 去書店看

astrayzip01/18 14:09這確實是個大問題阿

astrayzip01/18 14:09主要流入書籍 那麼書籍裡面本土比例佔多少

universeor01/18 14:09直接補助和擴張需求的效果不同

astrayzip01/18 14:09如果很少 那麼你乾脆源頭補助 可以省不少冤枉錢

astrayzip01/18 14:10我這說法有什麼問題嗎

SunnyBrian01/18 14:10要把話講白的話，指定特定對象補助就又同一邊在講圖

SunnyBrian01/18 14:10利廠商，父子騎驢了嘛

astrayzip01/18 14:10那如果擴張的是外國書籍的需求為主呢

astrayzip01/18 14:10那是不是就是個成效不彰的政策了

astrayzip01/18 14:11除非你的目的是振興出版業

universeor01/18 14:11兩個效果就不一樣，聽不懂我有什麼辦法

astrayzip01/18 14:11但文化幣初衷好像不是振興出版業啊

astrayzip01/18 14:11源頭補助已經不算效益高的策略了

Sayaka152801/18 14:11我在反駁「沒人拿文化幣買書」這個論點，不要自己腦補

astrayzip01/18 14:11如果你成效還不比他好 那確實要檢討不是嗎？

universeor01/18 14:11出版業是不是文化產業?如果是振興出版業也是目的吧

Sayaka152801/18 14:11好嗎

universeor01/18 14:12他在轉移焦點，板主別氣

Sayaka152801/18 14:13我不是版主，我是原PO（？

WildandTough01/18 14:17老實說我覺得拿去買日漫沒差 要是有人因為憧憬而開

WildandTough01/18 14:17始畫畫也是不錯 講難聽的 現在能出書甚至在日本連

WildandTough01/18 14:17載漫畫的台灣人 我是不相信有誰從小只看台漫的啦

ak47good01/18 14:26https://i.imgur.com/D2jmO7E.jpeg

Sayaka152801/18 14:26沒，在文化幣這件事爭論本不本土其實是被帶偏了，因為

Sayaka152801/18 14:26他本身目標是要培養藝文消費人口，國外的藝文也算這方

Sayaka152801/18 14:26面

Sayaka152801/18 14:27是一直有人在跳針本土

Ayanami556601/18 14:30文化幣就是是爛政策 浪費錢

AmeNe4318901/18 14:42不懂在跳針什麼

AmeNe4318901/18 14:42不就單純講買書是導致預算被刪的原因之一嗎？

AmeNe4318901/18 14:42什麼本土不本土，上面一句話都沒講到，可以憑藉腦補

AmeNe4318901/18 14:42一直吵也很厲害

nalthax01/18 15:00我買日漫原文沒補貼