[閒聊] 項羽是中國歷史更或全球歷史最強的人嗎

melzard02/28 07:37只會贏不會輸的人 贏了一輩子最後一輸輸到死

silverowl02/28 07:37你要知道中國人從以前就很喜歡唬爛

qlz02/28 07:37誰會去想司馬炎啊, 這傢伙根本是靠爺爺伯父父親留下的遺產

william45602/28 07:38一顆子彈就薨了

King556602/28 07:40天打雷劈屠真龍 能不強嗎

winda662702/28 07:40因為他的事蹟太扯。

ROMEL02/28 07:40亞歷山大大王和成吉思汗表示

rronbang02/28 07:42當代都輸韓信了

ckuser02/28 07:42多少成語跟項羽有關

Owada02/28 07:42什麼天妒英才 講的好像是病死的一樣 明明就自己爛

kerorokuzo02/28 07:43紫雷刀法

s17502/28 07:43他不是生物級別

LABOYS02/28 07:44司馬炎wwww

anpinjou02/28 07:44隨便講講你也信

Owada02/28 07:44項羽的事蹟雖然唬爛 但其實也不是完全不可能的

ymsc3010202/28 07:44亞帝：

LABOYS02/28 07:44三國無雙玩太多了48

Owada02/28 07:45他好兄弟的子孫那個召喚隕石才是真的唬爛

diablohinet02/28 07:45再怎麼強也不是要被命運玩弄至死

LABOYS02/28 07:47打到後面就是眾叛親離被圍爐致死，戰鬥無敵但戰略輸了

LABOYS02/28 07:48還打得贏的時候一直被風箏來風箏去，終於人少到連正面都打

melzard02/28 07:48命運？ 是他自己的個性造成的結果 不要推給命運

LABOYS02/28 07:48不贏之後就沒了。

zero54989302/28 07:49不是還有雙瞳嗎 血繼限界

jakcycoco02/28 07:49我是覺得比不上亞歷山大 雖然兩人都有腦弱的操作

quentplus0002/28 07:49差得遠了，光戰國時代就有不少能55開或贏過他的名將

s17502/28 07:49你以為阿修羅跟因陀羅的故事怎麼來的

CornyDragon02/28 07:50項羽一生正面沒輸過 但人家又不跟你打正面

CornyDragon02/28 07:50戰略輸慘了 只能一直空耗自己子弟兵

jakcycoco02/28 07:50但項羽在時代思想上相當落後 輸給劉邦不易外

Pep5iC0589302/28 07:50https://i.imgur.com/fJPeIJR.jpg

jakcycoco02/28 07:51項羽格局上真的是很小

quentplus0002/28 07:51光從韓信來推論，王翦白起對上項羽大概都穩贏

roger262390002/28 07:52與其說是思想落後 最單純的就只是當老闆大小眼阿

roger262390002/28 07:52逼走員工盟友

lpb02/28 07:53亞歷山大大帝表示：項羽不過就是這個敗犬罷了！

quentplus0002/28 07:53如果要放到後面時代，孔明大概也能幹贏項羽

hondobaka02/28 07:53武力可能是 但戰略上韓信勝過他 所以他輸了

jokem02/28 07:54雷刀不強嗎?

quentplus0002/28 07:54項羽的強項就是正面衝鋒，遇到統帥夠強就要吃虧了

Owada02/28 07:55諸葛亮這種沒有什麼代表性的大勝仗的就算了吧

linceass02/28 07:55看看現在的媒體業 有些歷史還是不要盲信

web94671902/28 07:56但項羽確實是單兵作戰的巔峰啦

web94671902/28 07:56垓下突圍剩28騎還能到處亂殺 烏江步戰又殺數十人

LABOYS02/28 07:56這邊講的戰略可能要更接近大局觀，而不是局部戰場埋伏調度

LABOYS02/28 07:56劉邦打不贏項羽就不跟你打，然後各種放風箏讓一人球隊項羽

LABOYS02/28 07:57隊疲於奔命。

Owada02/28 07:58項羽可不只是單兵作戰能力強 是單兵作戰能力靠北強

Owada02/28 07:58鉅鹿之戰可不是誰都能打得出來的

s31021302/28 07:58司馬家就算了，噁

LABOYS02/28 07:58然後政治上項羽也輸慘了。一直挖他隊友挖到最後只剩他，

LABOYS02/28 07:58就甕中捉鱉了。

quentplus0002/28 07:58諸葛亮每次面對人更多的司馬懿都能打到對面龜家

s17502/28 07:58我還以為這篇是在討論刃牙

qlz02/28 07:58項羽的優勢在統兵人數越多和對手越多時消逝越快

mekiael02/28 07:59簡單說，當將軍項羽無敵，當君王就無慘了

quentplus0002/28 07:59這種統帥能力給他垓下的漢軍對項羽大概也是相同發展

qlz02/28 08:00其實個人能力強但屬下無能的類型都可以用類似打法對付

cloki02/28 08:00嘛...好歹司馬炎任內也有滅吳而也混了24年

DICKASDF02/28 08:00其實還是不夠強 夠強就戰術逆推戰略了

qlz02/28 08:00拿破崙在第六次反法同盟時也一樣, 聯軍沒人打得過他, 所以就

qlz02/28 08:01去打他手下的元帥

LABOYS02/28 08:01整個中國大陸那麼大塊耶，怎麼戰術逆推戰略？ XD

LABOYS02/28 08:01他所到之處都贏啊，但他一離開就被修理啊

LABOYS02/28 08:02放風箏就是站在你摸不到的距離外騷擾你啊

DICKASDF02/28 08:03項羽就沒領導 沒政治 沒內政 只會帶兵打仗

kenkenken3102/28 08:03一堆高手圍毆，還要搞背信毀約才贏，當然要狂吹

LABOYS02/28 08:03他不會沒關係，但是不懂用會的人是最大的問題，劉邦最後跟

hondobaka02/28 08:03從他趕走范增 就注定要輸了 唯一能補他短處的謀士

LABOYS02/28 08:04臣子們總結也是我會用人項羽不會所以我贏了

roger262390002/28 08:04如果沒把手下盟友推給劉邦根本也輸不了 送陳平和韓

roger262390002/28 08:04信給劉邦真的太傷

quentplus0002/28 08:04雖然司馬遷把劉邦寫得難看，楚能贏劉邦的也只有項羽

KCN91102/28 08:04司馬炎是什麼咖……

HarunoYukino02/28 08:05劉邦背信前就打贏了項羽了

quentplus0002/28 08:05其他楚軍將領對劉邦都是兵敗城破

HarunoYukino02/28 08:05基本上和議前是劉邦占絕對優勢

qlz02/28 08:05項羽手下能打的英布被陳平逼反, 龍且被韓信打死, 鍾離昧不知

qlz02/28 08:06道能對誰但肯定比不上韓信, 所以就沒下文了

Owada02/28 08:06除非會預知未來 不然不可能知道韓信那麼強的啦

quentplus0002/28 08:07劉邦只要不是野戰正面硬打有辦法扛住，偶爾甚至逆推

roger262390002/28 08:08陳平韓信本來都是項羽手下 之後變成劉邦的人你看那

roger262390002/28 08:08破壞力有多大

HarunoYukino02/28 08:08張良也原本不是劉邦的

qlz02/28 08:09項羽還砍韓成, 硬生生把張良推往劉邦

HarunoYukino02/28 08:09蕭何：老夫就知道韓信的才能才追回來

joeduck02/28 08:09項少龍

Pep5iC0589302/28 08:10基本上就是 前人吹吹後人聽聽繼續吹吹 後面一代一代

Pep5iC0589302/28 08:10 越吹越誇張的經典案例 猛將一定猛啦 但還是輸了

HarunoYukino02/28 08:10蕭何沒有去追，韓信本來也想跑

a2820026602/28 08:11強不過一顆子彈 個人再強沒戰略也沒用

zondacinque02/28 08:11有沒有一種可能是，以前的人見識不夠，所以過於誇大

zondacinque02/28 08:11了？

roger262390002/28 08:12流傳下來的戰績 項羽正面打仗就是鬼神阿 哪怕是垓

roger262390002/28 08:12下之戰 項羽也是隨便殺

GGINDOWBOW02/28 08:12戰術鬼神 但是戰略目光短淺

Pep5iC0589302/28 08:13現代有影片有照片歷史真相都不一定能完整保存了 那

Pep5iC0589302/28 08:13種只能靠傳聞野史及個人理解所編註傳下來的歷史 信

Pep5iC0589302/28 08:13個一半就差不多了

shifa02/28 08:13項羽六國遺民 目標是恢復舊有體制 但是政治手腕跟不上周公

shifa02/28 08:13 然後就沒有然後了

heronick02/28 08:14因為一招天打雷劈屠真龍就夠了！

qlz02/28 08:14如果楚漢爭霸贏的是項羽, 後面就是項羽對冒頓, 不知道誰贏

Owada02/28 08:14就算是信個一半項羽的戰績也夠鬼扯了

Owada02/28 08:14你把鉅鹿之戰的敵軍人數減半 還是他媽超多啊

hansvonboltz02/28 08:15劉秀最猛，再吵地爆天星

shifa02/28 08:15項羽跟韓信誰強 也是希洽板在不同時間點提出來會得到不同

shifa02/28 08:15答案的文章題材 XD

scotttomlee02/28 08:15只輸一次就自殺，亮子也不用正面對他，讓他兵敗跟單

scotttomlee02/28 08:15純打贏他是兩回事

HarunoYukino02/28 08:16項羽不是只輸一次，

LABOYS02/28 08:16想想韓信的結局，其實也沒那麼美好 XDD

ARTORIA02/28 08:16越早時代越好吹啊

qlz02/28 08:16項羽對韓信要限定條件, 比如雙方都在百人內, 肯定項羽贏

Cosmoswalker02/28 08:16怎麼女武神打架沒揪？

qlz02/28 08:17如果都領軍六十萬就是韓信贏, 不知道平衡點會是多少人

Pep5iC0589302/28 08:18中國史的長處是史料夠多而且沒有嚴重的斷層但與此同

Pep5iC0589302/28 08:18時因為史料夠多有所出入甚至完全相反的記載多不勝數

Pep5iC0589302/28 08:18就更別提被各朝代統治者蓄意竄改的情況了

Osman556602/28 08:19把輸家說的很強彰顯高祖天命所歸

Owada02/28 08:19我真的覺得不一定 就算韓信直接魂穿章邯 我都覺得不一定贏

torrot02/28 08:21你要我選我還是先選劉秀

ifiamadj02/28 08:22做將軍很強但跟拿破崙還有劉裕蠻像的，都在最後一刻一敗

ifiamadj02/28 08:22塗地

ifiamadj02/28 08:22看到拿破崙在滑鐵盧戰役他的老近衛兵與胸甲騎士們最後衝

ifiamadj02/28 08:22鋒，最後高達九成死亡率還是打輸了卻仍不肯投降，實在令

torrot02/28 08:22而且吹項羽很有可能是劉邦集團或是後世故意為之啊

ifiamadj02/28 08:22人唏噓

a00000000002/28 08:22找葛也超強的然後資源兵力比他多一輪 他就掰惹

torrot02/28 08:22這麼強的人還是輸我 因為我是天命之子

tommychiu02/28 08:22項羽單挑跟正面迎敵就是神仙級別 一騎當千這詞根本就是

tommychiu02/28 08:22為了他而存在的 但缺點就是只會這招 因為正面無敵所以

tommychiu02/28 08:22只選擇跟人家正面硬肛 有腦袋 有兵力的就能玩死他了

aikotoba02/28 08:23韓信背刺仔

roger262390002/28 08:23都60萬打正面韓信一定被打爆 要給韓信很大的地圖才

roger262390002/28 08:23有機會打贏項羽 不然就是要像垓下之戰給韓信六倍兵

roger262390002/28 08:23力

a00000000002/28 08:24其實項羽成名的鉅鹿之戰 關鍵之一是卡惹王離軍糧道

a00000000002/28 08:24後來他自己垓下之戰也是被卡糧道

ifiamadj02/28 08:25不過拿破崙戰神特質沒有項羽那麼明顯，他軍旅生涯時間跨

ifiamadj02/28 08:25度更長一些，而他晚期疑似有胃癌，常常睡很久，精神沒早

ifiamadj02/28 08:25年那麼好，連帶他的晚年生涯軍團指揮變很醜陋，沒有早年

ifiamadj02/28 08:25那麼靈活出色了，簡單來說他晚年很像就全選軍隊往前A而

ifiamadj02/28 08:25已

torrot02/28 08:26項羽如果只是將軍可能評價會更高

o22117417tw02/28 08:26然後漫畫通常把項羽畫的很帥

torrot02/28 08:26拿破崙光是身高就輸了（O)

roger262390002/28 08:26項羽靠武力就殺到能稱帝了 只是他不要

zeumax02/28 08:27一個失敗者的身份來說評價已經很高了

jkkkj12302/28 08:27全球歷史是什麼意思？ 免役兵拿T91還贏不了喔？

IRPT00102/28 08:27成吉思汗：

zeumax02/28 08:28畢竟描寫他基本算是六邊形全能，就是情商格局很差

ifiamadj02/28 08:28項羽還好生涯末期還在身體巔峰期，還能看到百騎突圍，下

ifiamadj02/28 08:28馬後依舊能殺幾十人沒人能活捉，除了他自刎外貌似沒人能

ifiamadj02/28 08:28親手殺了他，更顯得生涯更壯烈史詩

Owada02/28 08:28項羽沒有拿破崙那麼狼狽 因為項羽不用打海戰XD

linzero02/28 08:29全宇宙

zeumax02/28 08:29拿破崙也不會跟人家拼到拼打架，拼力量拿破崙肯定不能贏

ppit1234502/28 08:32司馬家滅吳花太久，主要就是在搞兄弟黨爭跟曹魏舊勢力

ppit1234502/28 08:32的平衡，畢竟司馬懿有軍功有令牌，還是忍辱負重到死了

ppit1234502/28 08:32都解決不了曹魏，可是他所有孩子都沒有，就變成清掃有

ppit1234502/28 08:32功曹家勢力跟分封一堆無功兄弟會不會造成內亂的問題。

qoo6060602/28 08:33有虞姬 贏了

CCNK02/28 08:34他的個性造就了他的結局

rsreason02/28 08:36有種出棺單挑

ifiamadj02/28 08:36項羽強大無庸置疑啊，正面戰場打贏的韓信明顯生涯末期都

ifiamadj02/28 08:36被刻意冷凍了，即使劉邦知道了呂后擅自殺死韓信，也只擺

ifiamadj02/28 08:36出為韓信抱屈樣子，然而完全沒多哀傷，可見在劉邦心理也

ifiamadj02/28 08:36知道老將裡唯獨韓信他沒信心能贏

ifiamadj02/28 08:36劉邦贏英布算是佔了時機關鍵，英布是倉忙被逼反的，還沒

ifiamadj02/28 08:36整理好多少人馬就要提槍上陣了

miloisgood02/28 08:37紫雷刀法

CriminalCAO02/28 08:38聽聽就好，你看那群中國武術大師一堆抗日高手一拳打

CriminalCAO02/28 08:38死一個日軍還是英國大力士的事蹟。

qlz02/28 08:39劉裕哪有晚年一敗塗地, 他是病死的好嗎

CCNK02/28 08:39司馬遷大概因為鉅鹿之戰那場給他本紀吧 雖然有多國聯軍但也

CCNK02/28 08:39很扯

ppit1234502/28 08:40其實漢代以後有墓誌銘，現在史書都會跟墓誌銘來比對出

ppit1234502/28 08:40入後再跟有挖到(畢竟更多都太深了)的戰場比對。

turnpoint02/28 08:41司馬遷討厭漢武帝，會討厭武帝的先人劉邦跟捧劉邦的敵

turnpoint02/28 08:41人項羽也是正常的

ifiamadj02/28 08:42劉裕是沒輸，但他老是要到處救火和項羽蠻像的，最出名就

ifiamadj02/28 08:42他要回去平判，結果剛打下的長安竟然就因他指派軍官不當

ifiamadj02/28 08:42導致內訌很快又拱手送回

petus02/28 08:42不是。是成吉思汗。

ppit1234502/28 08:42漢代以前的史料就看當代文人的良心了(就跟聖經差不了太

ppit1234502/28 08:42多)，畢竟很多都是祖孫口傳以訛傳訛。

qlz02/28 08:43誰叫劉穆之偏偏在重要的節骨眼上掛了......

james351002/28 08:45把自己終結在最高點

james351002/28 08:45不讓自己後半生有破壞神話的機會

Pep5iC0589302/28 08:47中國史料太多千奇百怪真的只能從撰文時間或關係人員

Pep5iC0589302/28 08:47甚至撰稿人名望或是去比對同步率慢慢拼湊

CCNK02/28 08:48宋武帝劉裕也不信鬼神

ifiamadj02/28 08:49其實跟劉裕宿敵過多也有關，他本可以和至少一些士族合作

ifiamadj02/28 08:49，但他自恃強大而肆無忌憚殺宿敵，幾乎都把士族們當成潛

ifiamadj02/28 08:49在敵人，才導致他晚年沒太多能人可用的窘境

lifehunter02/28 08:49是真的很猛 韓信幾倍兵力 都號稱十面埋伏了 還是不敢

mekiael02/28 08:49哪有六邊形，政治跟智力都不行

Fortopia301402/28 08:50我一直以為呂布才是戰神

lifehunter02/28 08:50跟他正面決戰 寧願搞什麼怪招在旁邊唱楚歌~~ 最後埋伏

lifehunter02/28 08:50還是被衝破 要是項羽沒自刎 還收不了他

chairfong02/28 08:52項少龍的兒子

CCNK02/28 08:52韓信打他那場就是攻心之計 他太了解項羽的個性了 玩死你羞

CCNK02/28 08:52辱到自刎

chrisjohn21402/28 08:54他當將軍，你敢當他皇上嗎？

omegazero02/28 08:54指揮能力高，個人武力極高，但是打仗又不只這些強就好

ppit1234502/28 08:55呂布雖然也算是被三國演義渲染出來的，主要是凸顯小說

ppit1234502/28 08:56中BOSS前四天王之首的強悍，但是本身是董卓帶來中原而

ppit1234502/28 08:56且活到中期的猛將。

gin1079102/28 08:57項羽本身武勇也被描寫的很強 力拔山兮

saviora02/28 08:58有司馬遷這個大腦粉狂捧 不紅都難

vltw5v02/28 09:00成吉思汗：？

Xpwa563704ju02/28 09:00江山都拱手讓人了，怎麼可能是最強

ck32602/28 09:00項羽攻入咸陽後幾乎所有重要決策都錯了，能這麼蠢也不簡單

tcancer02/28 09:00項羽神作也不止鉅鹿，老家彭城給劉氓偷了還能衝回來把對

tcancer02/28 09:00方打爛也是扯爆

CCNK02/28 09:01政治/0 武力/100

owo020402/28 09:01個人武力最強沒爭議，正史記載百人斬的含金量

gin1079102/28 09:01成吉思汗也很強 基礎攻擊力25血量300

melzard02/28 09:01如果你的雞雞被你老闆剁了 你會去捧你老闆祖宗最大天敵

brolli02/28 09:01少勝多沒輸過還不夠強？多打少還輸丟臉？

melzard02/28 09:02也是少數你當個史官能暗地靠北老闆的事情了

wed197902/28 09:03跟呂布一樣，武力拉高，智力跟謀略就會嚴重不足

tcancer02/28 09:03前人帝辛和夫差被偷主堡基本上就沒戲唱了

twic02/28 09:03項羽就武力點滿的年輕8+9

shinobunodok02/28 09:04單兵作戰強是真的很強 但不適合作為總指揮官、領主

shinobunodok02/28 09:04 甚至為王

melissalewis02/28 09:04耶穌更強

CCNK02/28 09:04對面那個8+9會呼朋引伴 還都神抽

roger262390002/28 09:04呂布哪能跟項羽比 呂布武力又不高

melissalewis02/28 09:04摩西：

owo020402/28 09:05戰爭也是天才 彭城三萬人屠殺50萬

owo020402/28 09:05打十幾倍以上的敵人每次都一面倒屌打 跟開了掛一樣

shinobunodok02/28 09:06有點像統帥武力更高但政治外交更弱的關羽

StNeverRush02/28 09:06舉人唯親這點害死他自己

brolli02/28 09:07為什麼人多的會贏聽起來跟廢話一樣

collaborate02/28 09:07項羽雖勇猛，但是戰場從來不是單兵戰力能決定一切的

collaborate02/28 09:07呀

brian363902/28 09:07天打雷劈屠針龍

spfy02/28 09:08他也是豪洨到感覺史書在唬爛的人

qlz02/28 09:08拿呂布比項羽是在侮辱項羽啊, 呂布打仗那勝率能看嗎?

special3070802/28 09:09項羽當將領肯定強 真的不適合當王

willytp9712102/28 09:09正面對線無敵但是營運不行的MOBA玩家類似

StNeverRush02/28 09:10基本上項羽連帥都不能當 只能當大將的料

owo020402/28 09:10你打項羽 人多不會贏喔

roger262390002/28 09:10項羽不只單兵 帶兵也是超強阿

tcancer02/28 09:11史遷離漢初也沒多遠，敢亂嗥洨吹捧劉家祖宗老對手受的就

tcancer02/28 09:11不只是宮刑而已

mekiael02/28 09:11呂布可沒有那種以一己之力逆轉戰局的鬼神能力

roger262390002/28 09:11打幾十萬人單兵哪有用 代表項羽帶兵也是很強

qlz02/28 09:11問題是能統御項羽的大概也只有他叔項梁, 其他人想統御項羽...

owo020402/28 09:11你可以說太史公唬爛項羽亂吹，但後面幾個史家幾乎都寫得

owo020402/28 09:11差不多猛

shinobunodok02/28 09:12無論你認同不 項羽就史實上各種豪小戰績 合戰幾萬

shinobunodok02/28 09:12人大破幾十萬人你要是漢軍總指揮你聽到也是？？？

shinobunodok02/28 09:12他甚至不知道為什麼還能少數人攻城還真的把城打下

shinobunodok02/28 09:12來

owo020402/28 09:12太史公寫的時候打過項羽的老人還在 去訪問得到的答案就

owo020402/28 09:12是項羽強的跟鬼一樣

Giornno02/28 09:12同時代我記得不只一個人嘴過他了

qlz02/28 09:13所以反面證明劉邦守城守得還不錯, 否則早就被項羽打死了

spfy02/28 09:13我不是說史書亂吹 是指他真的太誇張

Giornno02/28 09:14雖然一個人強無敵，平常待人也很溫和，但到了封賞的時候

Giornno02/28 09:14抓著官印琢磨，摩擦到邊角都圓了也不肯用力給賞賜

mekiael02/28 09:14項羽只有政治不行，還有關鍵時刻不該心軟，帶兵打仗真的

mekiael02/28 09:14跟鬼一樣

willytp9712102/28 09:14司馬遷當代人：項羽這什麼豪洨戰蹟怎麼可能有人類

willytp9712102/28 09:14辦得到…（看向當時的霍去病）哦還真的有可能（摸

willytp9712102/28 09:14摸鼻子）

StNeverRush02/28 09:15他比較適合領一隻偏軍獨立作戰 配合大部隊 要規劃幾

StNeverRush02/28 09:15十萬人的行動還是不行 原本能做他上司的叔父死掉後

StNeverRush02/28 09:15大概這結局就註定了

owo020402/28 09:15政治不行也沒辦法 想想他才幾歲

xbit02/28 09:15劉邦還赤龍之子勒..那個動不動就神蹟的時代記載也當真

Giornno02/28 09:15相比之下，劉邦就個小流氓，對人很無禮，打仗也比項羽爛

Giornno02/28 09:15，但是個好老闆，屬下立功封賞沒在跟你雞巴猶豫的，該給

Giornno02/28 09:15就給

mekiael02/28 09:15劉邦也很強，只是在他面前的一個是千古霸王一個是兵仙韓

mekiael02/28 09:15信

melzard02/28 09:153萬大破50萬那個是光看數字的嚇人 實際上這50萬人

xbit02/28 09:15輸就是輸最後勝利者不是他..

lover1902/28 09:15怎麼會是天妒英才

feijai02/28 09:16後世捧的武聖不是岳飛嗎

melzard02/28 09:16並沒有良好的統一指揮系統而是各路山頭的集合

shinobunodok02/28 09:16魏延說要走子午谷攻長安你給大家討論大家一定是說

shinobunodok02/28 09:16笑死 但今天如果是項羽和諸葛亮提議他帶千人走子午

shinobunodok02/28 09:16谷取長安 風向就會變成幹這還真能打下長安 這就是

shinobunodok02/28 09:16差距

owo020402/28 09:17劉邦很會做人 人望很高 不然老鄉不會推他當義軍首領

roger262390002/28 09:17劉邦很敢給封賞 但拿到後會不會被處理那就另當別論

roger262390002/28 09:17了XD 韓信：....

melzard02/28 09:17但是能看穿然後用繞路強襲去捅爆對面這點還是很恐怖

Giornno02/28 09:17而且項羽屠殺的事蹟不少，除了火燒阿房宮這種純粹黑他的

Giornno02/28 09:17，項羽是真的很兇殘，也不得人心

qlz02/28 09:18其實劉邦真正砍的功臣都是那些他不得不封的王

roger262390002/28 09:18蕭何晚年還要靠自污避難欸

qlz02/28 09:18沒封過王的功臣基本上都沒事

Giornno02/28 09:18給你選你也會選劉邦這種老闆，韓信狀況有點特殊，他的政

Giornno02/28 09:18治敏感度有點低，連旁邊的人勸他都沒聽懂

Seikan02/28 09:19沒有人和的肌肉腦貴族 太嫩了

roger262390002/28 09:19而且連好兄弟樊噲劉邦也要殺

melzard02/28 09:19項羽痛恨秦國人 恨到直接殺投降秦軍二十萬 光這點就讓原

ifiamadj02/28 09:19劉邦很厲害欸，韓信要當假齊王，他原本聽到信使都要當場

ifiamadj02/28 09:19發飆罵人了，結果陳平跟張良一給暗示，劉邦竟然就當場變

ifiamadj02/28 09:19臉笑著說：當什麼假齊王？要當就當真的！

ifiamadj02/28 09:19看到這我驚呆了，不過想想連老爸被煮都還能嬉皮笑臉說分

ifiamadj02/28 09:19杯羹給我、逃跑時能把子女踢下車連護衛都看不下去，我又

xbit02/28 09:19劉邦就不想封異姓王.聰明如蕭何就知道躲遠點.

ifiamadj02/28 09:19覺得好像有點合理

shinobunodok02/28 09:19老闆都在示意了 你趕緊兵權交出來去爽就好

qlz02/28 09:19雖然蕭何樊噲差一點, 但最後也都沒被殺

melzard02/28 09:20秦國人的的人民恨他恨到只想他死

xbit02/28 09:20不聰明的都被滅光了

mekiael02/28 09:20有關韓信 項羽 還有劉邦的分析我個人蠻推薦渤海小吏的

roger262390002/28 09:20樊噲沒被殺 是因為陳平跟鬼一樣 站隊天才

shinobunodok02/28 09:20項羽可不僅秦國人恨他 他可是玩到四面楚歌的高手

mekiael02/28 09:21樊噲我覺得也是被低估的天才

tetsu32702/28 09:21穿越者的兒子當然強 他老杯項少龍耶

bibiwann080202/28 09:21看起來很少打很多很像在唬爛 但古代資訊不流通 根本

bibiwann080202/28 09:21不知道對方人數比自己少很多也算正常 項羽就像是瘋

bibiwann080202/28 09:21狗人看到就會怕

melzard02/28 09:21渤海小吏我也覺得講的挺好的 雖然會用上很多的推測 但是

ifiamadj02/28 09:21韓信被殺的確有點白目，他被冷凍不得志了還在那邊出怪聲

ifiamadj02/28 09:21，劉邦很會看人知道韓信非常懂得報恩所以斷然不會背叛他

ifiamadj02/28 09:21，但沒法保證他能對後世君主一樣死忠

melzard02/28 09:21邏輯都有 就算不是100%精準也很值得看

FMANT02/28 09:21看你跟誰比 拿李世民出來比 相當於呂布在函谷關一次

winda662702/28 09:21劉邦是比較懂之後清算的偽君子。 項羽最大錯就當初沒

Giornno02/28 09:22劉備也有跟劉邦一樣的特質，臨危不亂，平常喜怒不形於色

Giornno02/28 09:22，猜不太到他在想什麼，作為老闆，這就很高深莫測

winda662702/28 09:22在鴻門乖乖聽話動手後面就沒事了。

FMANT02/28 09:22解決掉劉備關羽張飛曹操袁紹 一隻蒙古突騎屌虐聯軍

tcancer02/28 09:22列土封王姓項姓劉的都在幹一樣的事情，差別就前者消化不

tcancer02/28 09:22良馬上吐出來了，後者花了兩三代時間慢慢消化掉各地諸王

FMANT02/28 09:23好像4虎勞關 差不多啦

Giornno02/28 09:23項羽就比較簡單，基本上就一個莽夫，當初要是不只讀兵書

Giornno02/28 09:23還有讀政治也不會被劉邦虐成那樣

FMANT02/28 09:23李世民馬弓 尉遲敬德遊俠 兩隻破關的概念

a511040812302/28 09:23跟基輔之鬼差不多吧 吹出來的

melzard02/28 09:24劉備和他老祖宗還是個性差很多的 浪漫集團你給劉邦帶

bigbeat02/28 09:24四面楚歌 還能殺出重圍 單兵武力頂點

melzard02/28 09:24可絕對沒這麼浪漫

Pep5iC0589302/28 09:25現代記錄科技這麼發達不到百年前的歷史事件都有人試

Pep5iC0589302/28 09:25圖刪改了更別提那個資訊不發達僅靠人腦記憶及口耳相

Pep5iC0589302/28 09:25傳的年代可能十年前當地發生的事傳到外地就多幾種版

Pep5iC0589302/28 09:25本了

Seikan02/28 09:25劉邦根本算不上真/偽君子吧 根本就是妥妥的流氓角頭大欸..

mekiael02/28 09:25可是劉邦集團水準應該遠在劉備集團實力之上

biohazard02002/28 09:25不是，因為世上最強的人其實是我

Giornno02/28 09:25立功封賞是一定要的，是不是異姓王可以以後再說，項羽連

Giornno02/28 09:25一開始都不太肯給

Pep5iC0589302/28 09:26更別提當年負責傳播這種事情的說書人放到現在就是媒

Pep5iC0589302/28 09:26體工作者

melzard02/28 09:26基輔之鬼已經很確定是唬爛的啦 項羽的史料可信度高多了吧

mekiael02/28 09:27照他說法所有史料都是狗屎

scotttomlee02/28 09:28劉邦那個性，最好他老婆要殺韓信會不是他授意的，根

scotttomlee02/28 09:28本是故意讓他老婆背鍋，然後在假裝為他遺憾

whsian02/28 09:29成吉思汗

qlz02/28 09:29已知所有史料都說明項羽就是強得跟鬼一樣, 想懷疑項羽強度,

qlz02/28 09:29先找一個說項羽不強的史料來再說

owo020402/28 09:29提一個劉邦的事蹟，劉邦原本想定都洛陽，有一個小兵婁敬

owo020402/28 09:29建議他定都關中，劉邦想想覺得有道理，就採納他的建議，

owo020402/28 09:29還給婁敬升官，之後劉邦要親征匈奴，婁敬跳出來反對說這

owo020402/28 09:29可能是匈奴的陷阱，劉邦很生氣處罰了婁敬

owo020402/28 09:29結果一出門白登山之圍，脫險之後，劉邦直接當眾對婁敬道

owo020402/28 09:29歉

owo020402/28 09:30從這你就可以看出來劉邦的個性 他是一個會公開對下屬

owo020402/28 09:30認錯的老闆

qlz02/28 09:30劉敬可是和親的發明人呢

tcancer02/28 09:31劉邦很神奇的一點是鴻門宴上居然有項家的人跳出來保他，

tcancer02/28 09:31表示他在項氏貴族上有一定地位，連在關中大殺特殺過的項

tcancer02/28 09:31羽要下手都會猶豫，然後劉邦年青時代的經歷又非常糢糊，

tcancer02/28 09:31普通鄉下角頭沒可能起事沒幾年就懂得打國戰，早前經歷似

tcancer02/28 09:31乎有被掩蓋過

glory556602/28 09:31劉邦是贏在他有關中+四川的後勤，項羽後勤不穩，換過來

glory556602/28 09:31的話項羽早就贏了

we07236702/28 09:32唬爛造狗熊吧 當將軍跟君主都不行

owo020402/28 09:32不要說歷史上，現代有幾個老闆自己決策錯誤之後拉的下臉

owo020402/28 09:32公開跟屬下道歉的

Muilie02/28 09:33鴻門宴項氏要保的人不是劉邦，是被保的人跑去跟劉邦講，

Muilie02/28 09:33順便引薦項氏貴族給劉邦認識，項羽就是一直被挖牆腳

HarunoYukino02/28 09:34假齊王事件要是發生在項羽身上根本就是直接讓韓信反

hankchen7902/28 09:34孫子

HarunoYukino02/28 09:34劉邦聽了韓信這種跟勒索沒兩樣的還是忍下來了

HarunoYukino02/28 09:35雙方處理方式就知道項羽根本不是劉邦的對手

Muilie02/28 09:35而且項羽非常注重舊貴族系統跟自家人，看不起非貴族的，

Muilie02/28 09:35弄到一堆人不爽

torrot02/28 09:35劉邦比較像地痞流氓

HarunoYukino02/28 09:36劉邦就算看不起，也會演一下 項羽是根本不演的

owo020402/28 09:37劉邦對待兄弟跟手下真的是講義氣的大哥 跟對待家屬完全

owo020402/28 09:37不同

xbit02/28 09:37沐猴而冠..了解一下.有人只想當地方王自爽.有人卻想要天下

Muilie02/28 09:37不過項羽是那種你非常清楚他雷點的，劉邦是你得罪他他當

Muilie02/28 09:37下沒發作，之後可能就找機會剝你皮了

qlz02/28 09:38項羽是會犯二的少年貴族, 劉邦是臉皮超厚的老流氓(攤手)

kureijiollie02/28 09:39項羽就舊貴族思維被淘汰活該

HarunoYukino02/28 09:40所以假齊王事件就是被記載 此乃劉邦要殺韓信的遠因

bear2602/28 09:40士氣論

owo020402/28 09:40你想像一下你是台積電門口掃地的，你衝進去董事會建議他

owo020402/28 09:40們設廠設在哪裡比較好，董事長想一想決定採納你的意見還

owo020402/28 09:40升你做高級主管 就是這麼魔幻，劉邦就是這個董事長

Muilie02/28 09:41我覺得用成吉思汗比喻比較像

CCNK02/28 09:42一個89用人不疑 另一個89疑人不用

owo020402/28 09:42然後你跟你老闆講說這個客戶不能這樣處理，你老闆不理你

owo020402/28 09:42，事後賠一褲子發現你說的對，於是你老闆當著全公司面跟

owo020402/28 09:42你道歉還升你官

owo020402/28 09:42是不是也很魔幻，劉邦就是這個老闆

gundam0102/28 09:44鴻門宴能得救也是結交了項伯

Dirgo02/28 09:44司馬遷造出來的神,缺點優點都很明顯.

omegazero02/28 09:45項羽那種過度情緒化的性格不適合當領導者

alan137502/28 09:46被神化的8+9

Pep5iC0589302/28 09:46https://imgur.com/VkmhjGU.jpg

gn0124620402/28 09:48唐三葬才是

wolfrains02/28 09:52前面推文說的沒錯 其實以史記來看項羽的記載可信度是非

wolfrains02/28 09:52常高的 所以才很扯

s50501502/28 09:54說得那麼強 女武神怎沒來組團

oliverhb02/28 09:55亞歷山大、成吉思汗：

smallkop02/28 10:00黑級浮屠不是開玩笑的

soda5402002/28 10:08就是個肌肉棒子，眼光短淺的人

K0RVER02/28 10:10壽命是代價

psp8071502/28 10:11說中國就算了，全球？

phix02/28 10:12人家有紫雷七擊

phix02/28 10:13怎麼強也強不過特斯拉

musicfire02/28 10:18成吉思汗表示，連戰鬥民族都怕的男人

GeogeBye02/28 10:19考慮到年代，沒有比雅莉珊妲猛吧

GeogeBye02/28 10:20亞歷山大喇幹

dynamis02/28 10:26呂布 本多

pponywong02/28 10:30漢尼拔 亞歷山大 拿破崙...

u9596g1202/28 10:31成吉思汗打到世界的盡頭

ys9311502/28 10:35依照慣例來看 唬爛成分居高

jasonchangki02/28 10:37鴻門宴沒張良早就涼了好嗎

Strasburg02/28 10:38呂布的記載是小說 項羽的記載是史記 你也好拿出來比

RandyOrlando02/28 10:39中國還行 放到世界就不行了

shortimex02/28 10:41武力高但智商堪慮

LiangNight02/28 10:43想也知道是尬吹的

ilikebj02/28 10:44漢尼拔跟亞歷山大更扯吧，基本上戰無不勝，而且漢尼拔的

ilikebj02/28 10:44戰術思維超前太多了，很像現代人穿越過去的，項羽猛可能

ilikebj02/28 10:44就單純天生神力，這還比較可信

DorkKnight02/28 10:49項羽就年輕人，又貴冑子弟，怎麼跟年過半百的老流氓

DorkKnight02/28 10:49鬥

SamMark02/28 11:04項羽只信任自己項家軍的人，比如項伯 項庄這些人，范增

SamMark02/28 11:04龍且 鍾離昧 季布這些部下再親，也親不過姓項的，他們被

SamMark02/28 11:04項羽這樣對待，還很死忠項羽，龍且還戰死，根本就是做功

SamMark02/28 11:04德

Y199902/28 11:05世界不好說，中國應該就他最扯

Re1234502/28 11:06單純司馬遷想噁心一下漢皇帝吧

oshimanyan02/28 11:07你要是跟項羽說他是中國漢人他會跟你拼命

q22w02/28 11:10漢尼拔、成吉思汗、亞歷山大：？？？

c7683fh602/28 11:11司馬家害華夏文明差點滅絕 還千古一帝咧

c7683fh602/28 11:12千古一帝我只承認隕石召喚者劉秀

chienming4002/28 11:26真的夠強就不會輸啦

RushMonkey02/28 11:29不下呂布（x

tim833302/28 11:30他要是不一輸掉馬上崩潰，馬上重整旗鼓，最後還是能贏

taikonkimo02/28 11:31證實戰略終究還是贏過戰力

lovingyou02/28 11:33就算和劉邦互換，項羽有關中四川補給，大概也沒用，個

lovingyou02/28 11:33性讓身邊人才越來越少，最後還是要被放風箏放死

lakeisland02/28 11:42他的破釜沉舟和韓信背水一戰害死後世很多亂學的將軍

npc77602/28 11:48肯定打不過阿基里斯

NiNiNiNiNi02/28 11:51劉備打劉邦啦

QooSnow02/28 11:54什麼都是人類最頂尖的，除了EQ。

ilove64002/28 12:08個人武力或許吧 很多名將是戰略強 項羽比較像正面進去

ilove64002/28 12:08開無雙

tello02/28 12:28因為他缺少一個能幹的副將。。親力親為戰敗是遲早的

adwn02/28 12:51感覺吹牛成份多，把好幾人的功勞灌給一個人也不少見

rambo272802/28 12:59誰知道太史公有沒因為被切所以把他寫成無敵

goddio02/28 13:13吹牛不分中外 亞歷山大還被說是宙斯的兒子呢

chuckni02/28 13:14頂多就亞帝型的人物吧？差別在亞帝他爸給了他一個建設完

chuckni02/28 13:14成的國家、將領和軍隊

chuckni02/28 13:15項羽開局比較爛但他靠打打起來

Hosimati02/28 13:49你都要選最強的人了，他那堆缺點就不能不算

ikachann02/28 13:50項羽那咖 算了吧

WWIII02/28 14:03武力點滿 政治死當

amsmsk02/28 14:10亞歷山大:

w2810356602/28 14:24史記據說目前大部分都是真實的

davidex02/28 14:26羽滅，前漢生，羽滅，後漢亡

ZABORGER02/28 14:35因為寫史記時關羽連洨都不是…..

viper970902/28 15:03推天打雷劈屠真龍XD

s250020502/28 15:36項羽是最強戰士，劉秀是最強法師

s8201596902/28 16:55敗者就別吹了，老虎棕熊也很神勇，還不是輸給人類

parkblack02/28 17:25復活後可能發現他也有範馬之血

Xhocer02/28 20:24有這麼強就不會自刎了

nightyao02/28 20:40中國史算是

Duncan740602/28 21:03司馬遷亂捧一通 當代白韓衛霍才是現實名將

Duncan740602/28 21:04全球歷史別笑死人了 中國有沒有人排得進前十都有疑問