Re: [新聞] 日本作家批評 吹響吧!上低音號 只為奪金

s8201596904/25 12:39差別在能名留青史的藝術家通常不是因為他在xx比賽奪冠

s8201596904/25 12:40，而運動是

ilovptt04/25 12:40沒有人說為了奪金就不算享受音樂吧，主要是批判日本為了

ilovptt04/25 12:40奪金扼殺興趣這件事吧

bamama5604/25 12:41快樂打網球才能開啟天衣無縫

gox111704/25 12:42確實 維也納美術學院最有名的人是個落榜生

s1032kj04/25 12:43你想當職業就要有一定水準你總不希望請的水電工只會換插

s1032kj04/25 12:43插座

mic7352804/25 12:44奪金不是 但賺錢是享受阿 拚來拚去哪個不是為了錢 爽阿

a885655404/25 12:45日本的確是比較像用訓練運動員的方式在做社團管樂團XD

a885655404/25 12:45當然學生也還是能得到樂趣，只是跟原文作家想像的藝術培

a885655404/25 12:45養不完全相同

wl0053318004/25 12:46因為藝術不是運動

astinky04/25 12:48講精準點就是反對功利主義

haha9804/25 12:48還好吧 小時候學琴也是被逼著練 學音樂本來就要這樣

hk12990004/25 12:49棒球是團體運動 離開了球隊就甚麼都不是 藝術可不是

zelsatan04/25 12:49獎不能說不重要，但比賽得獎通常只是演奏家職涯的起點

jeffy8412304/25 12:49如果只是培養興趣還有點道理，如果是要當職業，你不

jeffy8412304/25 12:49拿獎根本不行

jonh080504/25 12:49講真的這跟有沒有享受音樂根本沒關系，評論家完全不懂

jonh080504/25 12:49團體音樂競賽本質是團體競技運動

jonh080504/25 12:49他們享受的是一群人共同完成一件事的成就感

jonh080504/25 12:49要享受音樂自己找老師上個別課，音樂社團是團體運動

hk12990004/25 12:49真正有成就的藝術家 不限音樂繪畫 都是個人成就

a23547791904/25 12:50他不是批評為了奪金是”只”為了奪金

fmatt04/25 12:50說到底，音樂的水準高低終究是人們自己創造出來的

haha9804/25 12:50這篇不是說管樂嗎? 管樂算是團體活動吧

lcw3324297604/25 12:50藝術比賽更像是評判技能有沒有到某些程度吧

lcw3324297604/25 12:50講白點能名流青史的那些人哪個不是技術和興趣點滿

lcw3324297604/25 12:50空有興趣沒有技術連當音樂老師都可能當不了

haha9804/25 12:50有一個人吹的管樂團嗎

Bugquan04/25 12:51看是什麼職業，你玩樂團的很少拿獎

astinky04/25 12:51名留青史的技術跟興趣沒有一起點滿的一狗票好嗎

a885655404/25 12:52歐洲他們比較流行社區的管樂團，很多幾十年歷史的團，成

a885655404/25 12:52員就是小鎮上的成員，所以可以看到70幾的阿伯跟年輕人一

a885655404/25 12:52起吹，雖然他們的主軸比較偏向藝術跟文化的表達，但技術

a885655404/25 12:52也是嚇死人的強

hk12990004/25 12:53歐洲：個人能力先練好再組團 日本：先入團分配你要練啥

Armour1304/25 12:54說真的音樂比賽跟你舉的那些差很多

hk12990004/25 12:54只想拿牌的樂團就像前面文講的 高強度訓練 特意挑譜

yang062304/25 12:55好像有某漫畫說過：打籃球很快樂，但獲勝能讓快樂增加一

yang062304/25 12:55百倍！

gox111704/25 12:56贏球治百病 輸球抓戰犯

Pochafun04/25 12:56那個批評的還是功利主義啦 想要的是走上世界舞台

Pochafun04/25 12:56就跟我們批評少棒很強 成棒卻弱差不多

hk12990004/25 12:57還有一點 棒球比賽比誰得分多 團體音樂比誰犯錯少

hk12990004/25 12:58這在本質上有很大的差異

anpinjou04/25 12:59就說了通篇幹話 但還是會有人覺得說的很對

kcball04/25 12:59只為了奪金是他的想法，又不是當事人在那邊抱怨

QoGIVoQ04/25 12:59入團分配是針對新人好嗎

haha9804/25 13:00我以前是管樂班的 入團分配很正常 因為一開始大多數人都沒

haha9804/25 13:01管樂基礎 頂多只有鋼琴和弦樂基礎 當初是先挑節奏感好的

lcw3324297604/25 13:01棒球實力相當也是比誰基本功練更穩誰犯錯少啊

lcw3324297604/25 13:01不然洋基怎麼會WS被逆轉

lcw3324297604/25 13:01還有技術本來就是職業領域的敲門磚啊

lcw3324297604/25 13:01不然像莫札特那些大師小時候有少練嗎= =

jeffy8412304/25 13:01棒球不一樣吧？ 打少棒的很多都是未來想要當職業球員

jeffy8412304/25 13:01，可是參加社團很多人也沒有要進職業樂團

qqxu504/25 13:01理解能力

haha9804/25 13:01去打擊 牙齒整齊的吹銅管 長笛豎笛之類的木管就剩下的

haha9804/25 13:02牙齒很亂的去吹sax

qqxu504/25 13:02不同階段 不同的培養方式啊

haha9804/25 13:03根據興趣選 這樣聲部可能都組不起來

hk12990004/25 13:03對啊 用分配的 被分配的真的喜歡你被分配到的樂器嗎

haha9804/25 13:04還可以阿 因為真的有興趣一開始就會自己學了 有基礎的可以

hk12990004/25 13:04莫札特我相信他真的喜歡音樂才練 被分配的可不一定

haha9804/25 13:04根據自己基礎去

QoGIVoQ04/25 13:04合奏本來就是配合跟妥協 你要喜歡的樂器自己在家吹

QoGIVoQ04/25 13:05小號每一段都fff我看誰要跟你合奏

hk12990004/25 13:05所以有人說因為喜歡才練那麼久 以日本的國情都未必如此

lcw3324297604/25 13:06不喜歡可以退掉自己去外面學才藝啊

lcw3324297604/25 13:06沒人逼一定要參加吧

Vivian191304/25 13:06你舉的例子都是本身就屬於競技，管樂不是好嗎

haha9804/25 13:08樂器本來就是要大量練習 才能做你想做的事 連個音階都練不

haha9804/25 13:08好 還想跟人玩即興?

lcw3324297604/25 13:09自己頭腦一熱跑進去報名社團

lcw3324297604/25 13:09然後怪別人怎麼分配一個自己不喜歡的

lcw3324297604/25 13:09那不就是自己的鍋嗎？

dos0104/25 13:10醒醒吧 自己去外面學 到頭來也還是參加比賽 比賽也還是那個

dos0104/25 13:10樣子

astinky04/25 13:10得獎拿牌怎麼滑坡到連音階都吹不好了

hk12990004/25 13:10所以這種社團對培養音樂興趣沒啥助益 跟工廠沒兩樣

dos0104/25 13:10當然這年頭是有更多管道可以出頭 覺得自己夠強可以自拍上傳

dos0104/25 13:10YT

Bugquan04/25 13:11你這不是本末倒置，你有興趣跑去參加社團，結果跟你說不

Bugquan04/25 13:11想得冠的，滾去外面找別人學

wl051904/25 13:11我是覺得都有點講的太極端了啦 這作者不就是希望多一點彈

wl051904/25 13:11性而已 留言一堆不是0就是100的 學生彈個樂器還要背負什

wl051904/25 13:11麼現實壓力也太早

dos0104/25 13:12我自己就是小時候請音樂家教 然後...該怎麼說呢

dos0104/25 13:12就算請家教學的時候很快樂 但是比賽場上就知道自己有多爛

dos0104/25 13:12要得名就要死命練 練成那樣又不快樂了

QoGIVoQ04/25 13:13誰規定自己學樂器就一定要比賽

dos0104/25 13:13比賽就是這樣的東西 一比就快樂不起來了

lcw3324297604/25 13:14那如果有些學生就是想拼奪金勒

lcw3324297604/25 13:14然後來了一個愛練不練毛一堆的

lcw3324297604/25 13:14那其他學生是很衰要陪一個只想培養興趣然後還想搶認

lcw3324297604/25 13:14真練的人的位置的鬼混王？

haha9804/25 13:14不用到比賽就不快樂了 光是一天練琴要練很久 就會不爽

dos0104/25 13:16練是還好 我練爵士鼓的 敲起來超爽 顆顆

dos0104/25 13:17蝦雞巴敲也爽得不得了 是聽的人會不爽而已

dos0104/25 13:17被鄰居抗議好多次呢~

a885655404/25 13:21參加過比賽取向的學生團，因為指導者和同儕的氛圍，那幾

a885655404/25 13:21年當然也會覺得準備比賽和技術有所得，但長大後過了十年

a885655404/25 13:21再回頭想想，其實台灣的學生管樂團教育某些方面也是有點

a885655404/25 13:21功利填鴨，設定了一個目標之後，除了目標以外的事情多少

a885655404/25 13:21會被壓縮，在精準和技術達標後，能不能繼續向上展現對樂

a885655404/25 13:21曲的個性詮釋、和對作曲家寫作有更多理解，而不是照指導

a885655404/25 13:21者的指令動作？ 音樂會的安排除了曲目編排以外，還有導

a885655404/25 13:21聆、吸引目標群眾，能不能為聽眾帶來充實的音樂會體驗？

a885655404/25 13:21 又或者如同歐洲社區管樂團一樣，他們演奏的音樂本身就

a885655404/25 13:21是對他們當地文化藝術的保存和進化，台灣演奏的管樂能不

a885655404/25 13:21能真的走進生活裡和大家分享，我覺得都是在比賽取向團體

a885655404/25 13:21中會被壓縮的部分

jollybighead04/25 13:23樓上說的這些，平常音樂課都不會教了...

louis072404/25 13:24藝術跟競技還是有一點不一樣啦

jollybighead04/25 13:25像我國中三年都練合唱，卻沒上過一節音樂課

a885655404/25 13:25這些都是畢業後還想吹社區團會碰到的問題，更現實的是要

a885655404/25 13:25怎麼用音樂聯繫起出社會的人，還能保持樂團運作，這都是

a885655404/25 13:25超出比賽項目的部分

ShiinaKizuki04/25 13:28完全同意樓上

jollybighead04/25 13:30說到日本的社區音樂，也有很多是日劇，都是演要被裁

wvookevp04/25 13:30甲子園批評也很多就是了

ShiinaKizuki04/25 13:30但參加社團就去為了一個目標 要說有沒有扼殺音樂的

ShiinaKizuki04/25 13:31興趣 有啊 但沒這些練的要死的人哪有音樂聽 只是想

ShiinaKizuki04/25 13:31了解音樂的本質或培養興趣的話 社團不適合 至於社

ShiinaKizuki04/25 13:31團活動到底該不該適合 這我不知道

jollybighead04/25 13:31方的地方樂團，想辦法存活的劇情

jollybighead04/25 13:32相對於歐洲來說，日本的音樂環境還不夠融入生活中

ShiinaKizuki04/25 13:34仔細想想 一個學生 喜歡音樂 想嘗試吹奏的樂趣 去

ShiinaKizuki04/25 13:34參加社團 結果每天都被操的不行 累到耽誤學業就決

ShiinaKizuki04/25 13:34定退社 那能說他不喜歡音樂嗎？他就只是想要享受音

ShiinaKizuki04/25 13:34樂而已

wind9304/25 13:36要這種批評我覺得所有比賽都可以廢了

msbdhdfceb04/25 13:37其實不想高壓可以自己組邦多吧

ShiinaKizuki04/25 13:39問題就是社團該不該以拿獎為導向而已

ShiinaKizuki04/25 13:41像上低音號那樣一開始表決就很好 進來就讓學生選

ShiinaKizuki04/25 13:41要只享受吹奏的樂趣還是跟大家一起操練

a885655404/25 13:41後來的想法，還有一些同年級人的想法，其實去音樂比賽聽

a885655404/25 13:41其他團體的演出和他們交流音樂，才是音樂比賽最有價值的

a885655404/25 13:41地方，得獎只是幾天的多巴胺，現在管樂團體組也沒排名了

ShiinaKizuki04/25 13:43對啊 享受美術也不一定要會繪畫 本來要成為藝術家

ShiinaKizuki04/25 13:43的只是極少數

jollybighead04/25 13:43金銀銅也不是排名呀

ShiinaKizuki04/25 13:44不是排名那銀比金強嗎？

ShiinaKizuki04/25 13:45我得了銀 你得了金 沒有排名 所以我你名次一樣

jollybighead04/25 13:45金又不是只有一個，那就不是排名

ShiinaKizuki04/25 13:46但金>銀>銅 這就叫排名

jollybighead04/25 13:46你要凹這個就讓你凹，有很多都是優等，甲等這樣分

ShiinaKizuki04/25 13:46你想說分級也行

a885655404/25 13:47金銀銅當然還是一種認可，能到全國的基本技術都齊備了，

a885655404/25 13:47在那之上跟不同的音樂交流產生新的想法會對音樂性進步更

a885655404/25 13:47有幫助

ShiinaKizuki04/25 13:47音樂的重點就不是分級或排名

a885655404/25 13:48然後台灣的打法是只要不爛的太過分就有特優啦，特優8間

a885655404/25 13:489間沒很大榮譽差別

kobed04/25 13:48藝術和體育兩者差那麼多也那來類比

ShiinaKizuki04/25 13:48對 台灣是這樣的 但不知道為啥 台灣還是很操

jollybighead04/25 13:48畢竟地方比賽到全國，你還是得分級確認才能往上

ShiinaKizuki04/25 13:49就該把這些獎項廢除

ShiinaKizuki04/25 13:49但沒獎項拿參加社團的目標是什麼？

gm325204/25 13:49享受音樂自己吹的也是苦練各種基本功，並不是輕鬆的就不會

gm325204/25 13:49認真練

shiochris04/25 13:50想要踏上世界舞台還不是離不開比賽跟奪金...尤其是藝術

ShiinaKizuki04/25 13:50享受音樂？那何必參加社團 這點我覺得才是問題

gm325204/25 13:50你拼命操比賽曲的有時候反而不見得能長久

shiochris04/25 13:50世界更吃天賦更僧多粥少

jollybighead04/25 13:50說得很像國外就沒比賽，所以才能享受音樂一樣

jollybighead04/25 13:51問題就是有人認為有比賽就不能享受音樂

ShiinaKizuki04/25 13:51每個國家都有享受的 但不一定每個國家都有參加社團

ShiinaKizuki04/25 13:51目標是拿獎的

jollybighead04/25 13:51這兩碼子事...

ShiinaKizuki04/25 13:51我其實也不知道你問題的答案

jollybighead04/25 13:52是都沒有，但就是認為比賽會完全否定就是了

ShiinaKizuki04/25 13:52我只能說 有比賽的 有人享受音樂 有人沒有 至於是

ShiinaKizuki04/25 13:52不是比賽的問題 我不知道

jollybighead04/25 13:52硬要凹咩

ShiinaKizuki04/25 13:53哪裡熬我是看不太出來 我說不知道比賽跟享受有沒有

ShiinaKizuki04/25 13:53衝突

ShiinaKizuki04/25 13:53不知道算是澳的話我也無話可說

zzz5012604/25 13:55音樂的登峰造極不是拿高中獎牌 是一輩子享受音樂並持續

zzz5012604/25 13:55進步 現在的模式在扼殺 消磨他們的興趣 不要拿運動比

ShiinaKizuki04/25 13:55我也不知道參加社團是不是等於要為了獎項 像上低音

ShiinaKizuki04/25 13:55號那樣投票就很好 但現實沒在投票的 就是要拿

ShiinaKizuki04/25 13:56但比賽不一定會扼殺 雖然我的經驗告訴我會 但有人

ShiinaKizuki04/25 13:56覺得不會

ShiinaKizuki04/25 13:57我自己是很不喜歡學音樂要練指定曲要去吹不喜歡的

ShiinaKizuki04/25 13:57樂器 但社團就是這樣玩

ShiinaKizuki04/25 13:57不過我的樂器是我喜歡的就是了

ShiinaKizuki04/25 13:58而且沒有社團我也不知道要去哪裡玩多人合奏

zzz5012604/25 14:00重點不在比賽 重點在教育

lain200204/25 14:12新莊看棒球就很舒服,主場也不在意輸贏,啦啦隊都很開心

lain200204/25 14:12我們悍將球迷就是單純喜歡棒球

ShiinaKizuki04/25 14:23你們悍將不要因為贏不了就催眠自己好嗎？

a885655404/25 14:23我們邦邦只是享受「球」的本質

jollybighead04/25 14:32連這議題都有邦迷表現的機會...

dog37743604/25 15:03說到底不就這位作家拿錯作品來支撐他的論點 上低音號可

dog37743604/25 15:03是給學生自己選要輕鬆玩還是比賽拿牌

dog37743604/25 15:04而且他講來講去還不是講到站上世界舞台 那還不就是功利

dog37743604/25 15:04想法 只是把目標從金牌換成世界而已

bluejark04/25 19:35有啊 像也有說好的選手不要為了甲子園操爛身體啊

bluejark04/25 19:37日本需要的冠軍可不是這種學生等級的

sillymon04/25 21:00你完全搞錯了 藝術跟競技運動有一樣嗎?