[閒聊] 劉禪 要怎麼養才能讓蜀漢強大?
劉禪在 三國志 三國演義 等遊戲 都被設定的很弱
不過史實上 他是過的最爽的其中之一，也是三國時代 在位最久的君主
感覺他也不是被摔笨，甚至有點聰明?
當年劉備要怎麼養 才能讓蜀漢強大?
--
不買裝一直存錢
七進七出後直接摔死
不要摔他
你就留個爛攤子給他 怎樣養都沒救 除非你找四個基佬
不眠不休凌辱3個月
其實亮子還在時他能高度授權就很厲害了，而沒了亮子後除
非他變成亮子二號吧
子龍把他救回來的時候先別摔他
摔過一次，有沒有考慮多摔幾次？
要養成世紀末的樣子 再找人傳授她暗殺拳法
反了 直接當場摔死 這樣阿亮就只能乖乖自己上了
在位期間 除了宦官黃浩干政 蜀漢沒有其他兩國鬧這麼亂
找黃仁薰開發AI製作諸葛亮複製機器人呀
直接做一萬台，兵分一萬路進攻曹魏，直接反打
和其他接班人比起來他算最好的吧 蜀的先天國力就這
樣
一個是皇位被整鍋端 另一個是自己族人殺到死一票
他只是庸才，不代表他是白癡啊
阻止趙雲救他
直接摔死讓亮子沒有藉口推託
劉禪沒這事是因為劉備已經幫他處理掉了
亮子兒子也沒有比較強 劉禪的授權基本上是已經讓亮子有皇
帝權限了
劉禪還不好？自動掛機不干擾孔明做事已經很強了，反觀
大耳賊不聽村夫伐吳搞到火燒連營才爛
蜀國那個爛鬼地方可以讓他農到北伐11次才國力耗盡，已經
很強了
阿斗能不弄阿亮已經很難得了 不然全國都聽另外一個人的
看看吳國最後那位皇帝..阿斗可愛到爆好嗎
換成曹操來也一樣啦 國力差距太大
而且三不五時還往外打跟瘋狗一樣 這沒絕對信任誰敢放權
加上蜀國重臣基本上都很守本分，孔明壓著沒幾個敢亂來
明明就有個更爛的.怎麼一直都拿阿斗出來說阿
魏國平A就A死你了 甚至可以拖著慢慢耗
白帝託孤時埋伏500刀斧手，跟亮子說君可自取時一齊衝出
把劉禪細細剁成臊子
其實劉禪算不錯了啦…
劉備為了關羽意氣用事後就沒救了 他被他爸害到沒資源不
是他的問題
威力加強版
因為原本的話題就不是比爛大會硬要扯開話題比爛不懂
阿斗已經盡力救國了 資源沒了還可以撐這麼久
加上他很信任亮子
劉禪的優點是容易信任臣子 缺點也是同一個 身邊有
賢臣就能做得好身邊跟了爛人就會一起爛
當下那環境他擺爛放權給阿亮就是最好的行為了
講好聽一點叫授權 難聽一點叫花瓶(ry
沒阿亮的話其實就把獻帝的爛戲搬到蜀漢再演一次而已 結果
大耳賊當個夷陵炎之男燒光家當後，阿斗大概要養出等同曹操
等級的蜀漢才有救吧
沒辦法養到比阿亮厲害就別養了 不然扯阿亮後腿更快滅
還是要靠阿亮(ry
劉禪沒有很差吧，大多數人坐他這位置可能只會更差
真的直接摔死還省一道工
他明明就蠻聰明的，阿亮死前蜀漢可是全部權力集於一
身，結果他死了還是能夠平穩的把權慢慢收回。而且蜀
漢後期也是瘋狂打仗然後幾乎沒有成果，這樣都沒把經
濟弄崩完全是合格的君王了。
龜住不進攻，等北方遊牧民族南下
禪：亮 你好厲害啊！
大家一起領便當
養好亮子兒子吧 最後送頭真的
算了吧 連相父都過勞死了 躺平比較快
比起幹盡破事的孫曹二-三代，劉禪根本是超能明君
他要真能帶著蜀漢打回長安那他可能比阿亮還屌了，要
求會不會太高
除非把村夫和漢初三傑全部穢土轉生 皇帝讓給不擺爛
的兒子也許勉強還有點希望XD
阿亮兒子是被全國一起捧到變庸才
可能還要轉一個會隕石術的光武帝（？
兩礦打八礦只能賭對面犯錯比你多而已
三國翻案文的三大老梗 曹操洗白 呂布智將 劉禪有能
反正農場文體的用途就是吸引眼球會信的永遠會信
其實曹二是曹丕 曹三是曹叡 都是能幹的皇帝
能率領一名騎兵，在百萬軍中七進七出，很強好嗎？
只是命沒有十萬還是阿斗長
跟孔明多生幾啊
看兵力變化曹丕就是最敗家的那個,30萬搞到剩不到20萬.
如果跟孫皓比是真的算好皇帝了 XD
阿斗的實績看下來明明就很強了
曹叡甚至是沒了亮子後才鬆懈掉的，只是曹叡不長壽能好好
佈局後事埋下了日後司馬家崛起的隱憂
那是孫二代連花瓶都不如 你才會覺得花瓶不錯(ry
曹家的問題是短命,然後出了一個超級智障曹爽
比爛大賽又要開始了嗎 每次都是這樣呢
這本質不就怎樣才能base四川打出去?只有劉邦能因為項羽自
己自爆所以有機會吧,後面不管哪個政權都無法只能拖
是平庸 但不至於昏聵 歷史就是這麼有趣 評價隨時代在變
誰能料到曹真那麼強曹爽居然...
雖然能力平庸，但有自知之明肯放權也算難得
他願意相信諸葛亮，亮子死後也沒馬上滅亡很盡力了
摔大力點
全拿來比,季漢已經算是裡面經營很好也持續有威脅力的了
明君是分檔次的，自己有能跳下來治國親力親為還做得不比
宰相差的也是有，但很難得，比如李世民和朱元璋即屬此類
那還是得算在阿亮頭上阿 結論沒變 摔死謝謝
自己下去那是超強的 但通常後代就噴了
要說劉禪昏庸通常都用樂不思蜀 但這跟治理就沒一點
關係 真的就風評被害
足以任用賢能不干涉不亂搞的，雖然不是最高的檔次，但在
明君梯隊裡也是湊得上，畢竟中國歷史上昏君暴君可多了，
明景泰帝即屬此類
再差一些就是剛好混到名臣，自己沒啥分辨能力，但名臣主
事也不會干涉亂搞的，就是劉禪了
現代對岸就是流行翻案網文 劉禪怎麼吹都不可能變明君
生在偏安年代 不需像他爸尋求安家立命之地甚至開疆闢
土 卻連守成都沒做到 鄧艾那個莽舉正常來看叫千里送人
頭 都開城投降當安樂公了 還能在位很久根本沒啥好吹的
累了想躺平吧，如果是這樣一切都合理了
要說劉禪有什麼識人之明是肯定沒有，亮子這種千古名臣等
級的，不用是真白癡，當然用好用滿榨乾到死
覺得是賢君的總是選擇性遺忘黃皓跟占卜師的事情,蜀漢最後一
禪寶寶就三國齊桓公，上下限完全隨著身邊臣子上下限浮動
再加上同時代同行襯托，比如孫皓這種玩意
辛苦的事情都不是他在做，敗家子倒是有模有樣
波守不住最大的問題根本不是擋不住被淹過去,而是中央失誤.
劉禪就性格上有優點，能力凡庸啊，有好屬下就是中庸之主，
壞屬下就昏庸之君
齊桓公體質（？
名臣也不是他選拔的，所以識人之力也沒有
就治國太麻煩了 躺平不好嗎
就生錯時代 或者不該生成劉備兒子就沒事
像明孝宗也是跟劉禪一個屬性的君主，能力平庸，對於外戚
搞事也無力阻止，在位期間國庫匱乏，優點是名臣做事時他
不干涉，臣下提出好的政策也不反對，但這兩人結果大不同
沒好到令人稱羨也沒爛到流湯不是？要說常被拿出來
嘴也是老爸太浪漫軍閥加上羅本同志的視點渲染
可是也要考慮那些明君坐在劉禪位子上是否願意給阿亮和
孝宗那個卵蛋政績都能給人吹成弘治中興，其實跟劉禪根本
是同類型的
劉禪就比上不足比下有餘 亂世中的君主 為了固權隨意開殺部下
後繼者這麼大權力阿
說好不夠好 說爛也不夠爛 的平凡人 至少沒亂殺臣子
至少是能給肯定啦
造成自毀長城的事蹟可多了 劉禪的放權平衡之術已經是不錯了
家底就那樣 蜀漢沒什麼能犯錯的本錢 但終究是要犯錯的
再糟至少他沒有亂放逐甚至濫殺臣下和家屬，董允生前一直di
ss他他都沒怎樣了
季漢印象中是從頭到尾都沒夷過族
反觀孫十萬他家 XD
唯一禍及家人的那次是楊儀在搞魏延
不要一點小報告就把孔明喊回來
魏延有，但那是被楊儀私下報老鼠冤
其實啦 劉禪當時投降是不知道敵人是翻山過來的吧
敵人到門前了以為全滅了
阿亮死後能撐30年也不是阿斗有能 魏方面一直在內鬥才
撥不出手處理蜀
楊儀只適合當阿亮手下
但至少 不是無能 沒有搞爆自己人
他就平庸 要捧成名君就算了吧
阿斗知道自己不是塊料，信任亮子，有些白癡皇帝爛就算
了還以為自己有能力把能臣搞掉，但最白癡的就是寵信宦
官吧
就是不上不下的項目所以才適合搞翻案 看同樣是熱門話
題的曹操洗白翻案也是一堆人用中國史上比他兇殘的人
更多來洗白 然後再舉一些不錯的實史事蹟 香噴噴的翻
案文就完成了
劉禪要說明君不至於 但要說爛也沒那麼差
阿瞞本來就白的 有啥好洗的(ry
??白啥??
臉很白（京劇的角度
亂世屠幾個城本來就很正常 抓著這個不放很可笑
曹操屠那麼多城是要怎麼白 但能力很頂倒是不用懷疑
有賢臣就能行 其實就算中等了 有些皇帝有賢臣也沒用
XDD
魏公的封地跟權力超出規格太多,曹操基本跟忠字無緣的.
寵信宦官真的也不是皇帝最大的問題 宦官就真的是皇
帝少數可以真的信任的人 就像東漢怎麼滅的？ 是宦
官害得？ 還是因為士族權力太大太大滅的
滅蜀之戰也算失職啦，被一個老頭滾山以後就一連串整體失
智了
東漢地方士族太強一直到晉朝都沒法解決這問題
三國翻案文四天王還缺一個諸葛過譽吧？
阿亮越深入研究只會越覺得強到靠北吧
甚至還出現過說村夫假仁假義想篡位的翻案文呢 XD
他除了沒積極的心態 我覺得已經算明主了
不明不昏 只是不該生在季漢帝王家
啊就沒啥救 局太爛
當年子龍選擇救謎夫人就沒事了
沒救啊 他們家就沒礦 沒資格跟人打大後期
翻案文就是這麼有趣什麼奇怪的說詞辯解都能看到
曹操沒把皇帝用物理的方式弄下台 其實這點就能大書特書了
劉禪？要讓他有野心才行。
別忘了 劉協的哥哥劉辯 就是被董肥逼死的
曹操都幫皇帝物理換老婆了，沒讓皇帝物理下台只是他不想背
罵名而已
就問你他有怕過罵名嗎(ry
滅蜀之戰根本無關大局了，整個蜀漢想投的大概比想打
的多好幾倍。底下的人做事做好不算他的，然後投降就
算他的也是標準很一致。
說不定真的有人覺得被別人說你不做事就是最大的幫忙
是種稱讚並深感驕傲
曹操明明就超愛刷名聲，只是利益大的時候可以轉一下
都可以放任個白癡在那邊敲鑼打鼓罵他了 殺那白癡是有利益?
他還不是直接把那白癡塞給黃祖耶 是塞給劉表(ry
忘記哪個作品他說能全權交給有能的下屬也算厲害的上司 XD
知人善用敢放權也不是沒做事
就像董事會找一個很厲害的CEO 那董事會算沒做事嗎?
只能靠投降魏然後不斷的聯姻洗血脈，把魏的血脈洗成
蜀的
那個CEO是董事老杯幫他找的啊XD
說真的啦，趙雲幫你救回來，結果你他媽腦殘劉備一接過來就
摔，你如果是趙雲你做何感想？
蜀漢有這種蠢蛋劉備帶頭肯定是要輸的
劉備就是個廢物啊，給你關羽張飛趙雲孔明你還玩不贏
劉備他自己廢到笑，劉禪就算沒被摔，劉備也養不好
不要摔到頭
當初就要把他摔死
運氣不好的姜小白而已 死比較晚導致晚節不保 但至少善終
諸葛亮死後蜀國撐了多久
沒屠城的也是把所有錢糧拿光讓他們變黃巾賊再殺掉
結局差不多但聲名差很多就是了
多的是皇帝殺死權臣，諸葛亮運氣不錯了
魏國佔九州 蜀國只有益州 能打贏真的有鬼了
某樓宣稱這是在找不上不下的人洗白，那要不要解釋下前人
把不上不下的人抹成智障的合理性？
他就哏太出名的人型立牌
劉備摔劉禪是正史嗎?
不上不下看你什麼角度看。如果以一票亡國之君來排 劉禪八
成是排名非常前面的....亡國君多得是奢華無度 或是昏庸亂
搞還砍光能臣的....
阿斗少關張兩個SSR名將還能靠孔明反推已經很厲害了
直接摔死讓劉封接班怎樣？
只能說古今專家學者研究考據什麼的都是屁 記者網紅
耗費數小時分析的翻案文才是真理
如果是崇禎可能孔明上班第一天就要幫自己架七星燈了
跟孫休孫皓比就好了 劉禪根本是天使
樓上的還不用這麼麻煩，蜀國一人一把AK就能贏了吧
他能調和益州本土派和外來派系矛盾就好了
就已經很好了
後世士大夫再怎麼迂，對劉禪的評價倒不至於錯
趙雲傳只有245字，摔阿斗是元代的平話，後來變成演義
劉禪要是沒亡國都能算明君了吧
如果在太平盛世，而且一樣有能幹官員的話，劉禪會是
守成的明君，可惜就不是，所以他只是平庸的庸君。不
過也比一堆昏君暴君好上很多
劉封接班會比劉禪接班蜀漢死更快而已
也不是要幫劉禪翻案 問題是劉禪被黑的理由就只是樂
不思蜀 很少有黑他的人講出他執政哪裡有問題哪裡錯
誤的 黑他的誰有認真論述？
因為劉禪的記載很少是自己出主意，大部分靠身邊的人，身
邊的人好就沒問題，不好就出問題
除非養到像劉裕的等級，然後讓孔明負責後勤
劉禪要是像孫權或曹丕，諸葛亮都不可能活那麼久好嗎
性轉後跟孔明%%% 直接當皇后就好
劉禪之後一百多年的兩晉南北朝，一大把比劉禪還差的皇帝
。 = =
能放權就很了不起了 多的是又廢又愛搞事
超爽的 爸爸抽一個UR 什麼都不用做連評價都會自動變好
放給阿亮變成名君 放給黃皓你給忘了
看的出來你也很懂翻案文 劉禪翻案文最常見的論點真的
就是他知人善用下放權力 但這些優點在實史中所記載的
都是前人所規畫好的 很少有翻案者能認真論述劉禪本人
於治理內政軍事等實際層面有什麼傑出貢獻
你把人才燒光光了要怎麼養
爸爸，我的黃權跟馬良呢 我不要馬謖啊
某樓笑死，黑不到劉禪該黑大耳嗎?拿演義來說趙雲重要性的
確大於劉禪啊，不然大耳幹嘛那麼氣?差點少掉一個大將欸
只要劉影帝別打夷陵之戰
後面最厲害的就是早期的曹叡，年輕有為大軍來犯也絲毫
不慌應對的超好，被夾擊都安然化解，就只是後面不小心
享受了一下
認諸葛亮做長子
Make ShuHan Great Again.
曹操本來就有才啊 呂布也真的不笨反而好戰才可能是編的
阿斗確實不算有能
阿早雖然靠爸但也不算財家 這家本來就很吃緊
阿斗雖然靠爸但也不算敗家 這家本來就很吃緊
老爸失智要去復仇前把他掛了
至少知道自己是庸才 沒有背刺就不錯了
知道自己爛就躺者給有能力的去搞已經可以了
不知道自己爛還要插手做一堆就像崇禎或光緒那樣
阿斗已經是做到幾乎是能力範圍內最好了，再上去頂多是多
守幾年，要反殺就只能等外面大亂，而且就算等到大亂蜀漢
自己也差不多該衰微了
1
其實做為一個接下爛攤子，手下良將不剩幾個的末期君主來說， 斗哥或許庸，但絕不昏， 能在這種情況下全力支持北伐，數十年間十多次啊各位，已經是歷史上多少將帥心中的明君 了，最終失敗走的也是對蜀地人民傷害最小的路子，連不思蜀其實都是當下最合適的回答， 這個人或許沒有雄才，但心裡明晰的很。2
→ npc776: 就問你他有怕過罵名嗎(ry 曹講吾為周文王發生的背景是在關羽敗死後。 那時候孫權就送人頭過來然後順便勸進 曹的反應是「這小子想要把我架上火爐上烤」 其實就說明了曹也認知到稱帝這件事情會讓自己政治死亡9
還是要讓劉禪有治國的能力啦 劉禪放權讓諸葛亮可以完全自由發揮固然很不錯 但放權也同時代表責任全部落在諸葛亮身上 就是因為這樣才導致諸葛亮過勞死啊～ 如果劉禪有辦法自己就把內政搞好，諸葛亮就可以完全專心於軍事上面
爆
[討論] 蜀漢會滅亡責任歸誰如題 蜀漢只有劉備與劉禪兩代就滅亡了 雖然說光榮給劉禪的能力值不高 但不一定要他背鍋 簡單來問，到底誰要負責![[討論] 蜀漢會滅亡責任歸誰](https://i.imgur.com/eImZTMob.jpg "[討論] 蜀漢會滅亡責任歸誰")
爆
[閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣每次重看三國時代的作品，例如：蒼天航路、橫山光輝三國志、火鳳，都會覺得那是一個 烽火連天的年代，各地軍閥戰成一團，即使後期分出三大勢力，仍然持續了好幾十年打打 殺殺的日子，裡面幾乎還沒有所謂的民主概念（記得在希臘城邦已經有非常初步的想法？ ） 如果當時，就有人（不管是曹魏、蜀漢或東吳某一國的官員，或是比較有話語權的民眾，93
[閒聊] 穿越成劉禪要怎樣蜀漢才有救劉禪 喔不對 這個才對 早年可以靠諸葛亮布置的後手苟延殘喘 晚年用小人搞到死光光 最後投降曹魏 得一個安樂公 樂不思蜀被後世臭爛![[閒聊] 穿越成劉禪要怎樣蜀漢才有救](https://i.imgur.com/PGREvOAb.png "[閒聊] 穿越成劉禪要怎樣蜀漢才有救")
48
[問題] 蜀漢是三國之中對大臣最仁慈的嗎？如題 最近遊戲荒，回鍋玩真三六 昨天玩到亮子降伏姜維，劉禪施行仁義的動畫 照正史來看 劉備和劉禪治理的蜀漢比起阿瞞的魏國和執著荊州的東吳20
Re: [閒聊] 轉生成劉禪 有可能統一三國嗎?底下我先聚焦在劉備已經掛掉，劉禪主政的時代 不然時間點定在劉備當漢中王、老關主政荊州的話，根本沒啥討論性 把糜芳傅士仁盯好就差不多破台一半了= = 在討論轉生劉禪可以怎樣改變蜀國情勢之前，還是得重視一個最基本的概念 劉禪這個人，要評論他是平凡之主也不為過，他主政的時期也的確讓蜀漢開始走下坡![Re: [閒聊] 轉生成劉禪 有可能統一三國嗎?](https://i.imgur.com/qxYjJ5Hb.jpg "Re: [閒聊] 轉生成劉禪 有可能統一三國嗎?")
8
[問卦] 阿斗扶不起是裝的嗎蜀漢後主 劉禪，幼名阿斗 蜀漢昭列帝劉備之子 因阿斗在位不思進取，只會整天玩樂 即使有諸葛亮這樣的名臣輔助也無助於事 但劉禪在位長達41年，是整個三國時代在位最長的君主8
[問卦] 轉生成劉禪要怎麼匡復漢室八卦?蜀後主劉禪 AKA扶不起的阿斗 最後卻成了蜀漢的亡國君主 還留下了一句 樂不思蜀的成語 成為了後世的笑柄 但本魯很好奇啊7
Re: [問卦] 劉禪草包怎麼可能看得懂出師表?劉禪一點都不笨 他是三國在位最久的皇帝 在位41年 諸葛亮死了之後 阿斗還撐了29年 也還是屌打第二久的是孫權24年 諸葛死了 蜀漢安居樂業7
[問卦] 劉禪如果宣布蜀漢成為永久中立國會怎樣如果劉備駕崩一個月後 劉禪直接在成都召開三國聯訪記者會 包括曹魏、東吳都可以排出記錄員（史官）和使者來參與 在記者會上 劉禪直接宣布3
Re: [問卦] 劉禪為什麼那麼信任孔明？三國時代從220年曹魏建國到280年西晉滅吳，60年時間裡魏蜀吳三國共產生11位皇帝如下： 曹魏： 魏文帝曹丕，享年40歲，在位7年。 魏明帝曹叡，享年35歲，在位14年。 魏廢帝曹芳，享年44歲，在位16年。
爆
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