Re: [閒聊] 劉備在入蜀之後是不是運氣超差
推 arthurkot: 的確,曹操倘若失了襄樊,最糟就是把首都遷到鄴,但長09/21 11:24
→ arthurkot: 安還沒失,宛城也還能守,憑關羽一軍不可能吃掉中原,09/21 11:24
→ arthurkot: 隔壁東吳也打不下合肥09/21 11:24
→ arthurkot: 要靠襄樊一戰平天下是不可能的
推 samvii: 襄樊那時候要掉很難,徐晃後面還有張遼跟曹操當下一波援軍 09/21 11:27
→ samvii: 真的被關羽打爆,搞不好天子也不姓劉,要改姓關了
八卦是,關羽敗死之後
因為孫權軍路過襄陽,曹丕以為孫權要拿下來(樊城已經被關羽搞到沒法救援襄陽)
所以毀城棄守給孫權佔領。
東吳再晚幾個月出兵了話,襄樊就真的有可能變成劉備的w
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※ 編輯: HarunoYukino (114.37.217.191 臺灣), 09/21/2023 11:52:49
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打贏漢中之戰運氣超好的吧
42
首Po就劉備在拿下蜀地,有了三分天下的本錢之後,原本應該要朝著統一天下的道路邁進,結果二弟三弟先後死亡,還打了一個大敗仗,最後病死 劉備在入蜀之後是不是運氣超差?明明前期一不小心會全滅的危機都度過了,結果敗在三分天下剛開始的時間點 仔細想想,到蜀地的政權好像有好結局的很少,連抗戰的國民政府也是,這樣來看劉邦真的天選之人 劉備在入蜀之後是不是運氣超差?還是其實劉備少了個韓信才不能複製他祖先的統一天下之路?(可是其實關羽當統帥不差,他打曹操沒被背刺的話,可能會有不輸韓信的軍事成就) 是說中國歷史上真正統一天下當開國帝皇的反而都不是遊戲小說動畫主角,整個中國歷史亂世如此多,結果只有爛尾的三國被光榮做成一系列遊戲蠻神奇的12
入蜀前的蜀漢國力恐怕不足以滅掉東吳 : → Pep5iC05893: 關羽孔明北伐哪次不是差臨門一腳就把曹魏滅國 就是 09/21 10:40 徐晃已經穩住樊城情勢,剩下襄陽還在陷入包圍網,沒其他人攪局應該是陷入僵持戰,打下 襄陽也不等於滅國 北伐更不用說了,戰線一直在邊境3
劉備人生巔峰就是219年夏天 5月曹操退出漢中 劉備佔領漢中 7月劉備自稱漢中王 8月關羽發動襄樊之戰 生擒于禁 一切的反轉都是呂蒙白衣渡江2
不算反賊。 漢中王是「王爵」,跟皇帝位置不衝突, 像袁術那樣建號稱帝才會變成反賊。 而且要說反賊也是先說曹操,因為漢朝傳說有白馬之盟 劉邦和大臣立誓:「非劉氏而王者,天下共擊之」8
真要說運氣差 就是漢中之戰的大功臣法正 他在打完漢中之戰(219年)隔年就病死 導致沒辦法在夷陵之戰出謀劃策 說到底法正之死對劉備來說才是最大的損失
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Re: [問卦] 劉備最大的敗筆是派關羽守荊州嗎?因為關羽大意失荊州的上一話是 關雲長威震華夏 這是史書中少有對將領的最高評價,華夏大概指得是曹操那時候的勢力 還有評論說是關羽亂進攻,實際上曹操是派曹仁下去打關羽的,結果還沒正式開戰,底下 有個將領就覺得曹仁不是二爺的對手,直接投降內亂 好不容易曹仁擺平了叛亂,跟二爺打起來,結果被二爺一路平推回自己老家樊城,重點是32
[閒聊] 關公關聖帝君是怎麼一手好牌打到輸的?玩過三國遊戲例如光榮三國志的人, 一定會對一個三國角色印象深刻, 那就是關羽關雲長關二哥, 後世尊為關二爺關公關聖帝君,15
[實況] 漢鼎餘煙關羽用計奪襄陽,樂進身亡,滿寵被困,襄樊戰事大局已定 雷遠給關羽的計畫目標是「不只攻下襄陽」,我推測可能是要聯合歷史上的宛城人侯音, 但以這本書的風格,能不能奪下宛城也不好說。 如果關羽跟雷遠成功把整個南陽吃下來,劉備再東進關中,之後曹操病死曹丕繼位,應該 就沒什麼懸念了。12
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪?看到有人說關羽太急 問題後來一看 每次跟東吳聯兵打 東吳那個廢材完全都取不得戰果啊 反觀關羽13
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬,7
Re: [問卦] 要是關羽沒有敗走麥城,蜀漢有機會嗎三個國家就是誰強誰被圍攻啊 當時最強的就是蜀國啊 拿下漢中逼退曹操 如果當時關羽不打襄樊 穩穩的守住荊州 以呂蒙的戰力根本就沒有勝算2
Re: [討論] 水攻這種戰術只有在中國做得到嗎?關羽率軍北伐,曹軍野戰失利,曹仁只能放棄漢水南方的襄陽城,襄樊曹軍主力退向 漢水北方的樊城,利用漢水當作屏障繼續固守。曹仁在向曹操求援之後,曹操緊急調派第 一批援軍是由于禁率領的河北七軍,直接南下支援曹仁,並下令徐晃率領第二批援軍進駐 宛城當預備隊,曹操本人親自進駐摩陂召集各地部隊,準備隨時南下對戰關羽,後來于禁 的七軍毀滅時,徐晃部隊緊急頂上,成功阻止了關羽軍繼續北上。2
[問卦] 徐靠宛軍當側翼打勝仗為啥功勞全都歸他??徐晃 建安二十四年(219年),曹操派徐晃協助曹仁征討 關羽,駐於宛縣。正趕上漢水暴漲,于禁等全軍覆沒 。關羽圍曹仁於樊城,又在襄陽包圍呂常等幾支部隊
爆
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