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[閒聊] 蛤,遊戲要能玩這種事情現在才知道哦?

看板C_Chat標題[閒聊] 蛤,遊戲要能玩這種事情現在才知道哦?作者
ZMTL
(Zaious.)
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今天沒進公司,整天待在為期五天的台北華山的Solana Hacker House,
Solana是區塊鏈現在的主流鏈之一,可以當作還有一口氣在的(不是重點)
今天的主題是去中心化應用與遊戲經濟(區塊鏈遊戲)

然後今天整天有點像是反省會...

"到了2023,我們知道web3的應用去中心化必須要從一小部分開始,
不能一開始就讓玩家入門困難(譬如說要先下載錢包、先買幣),
也不能為了代幣經濟而代幣經濟、為了交易而交易,
重點反而該盡量讓玩家對這件事情沒感覺,專注在使用者體驗跟遊戲性上,
交易跟NFT只是額外的小小一環,玩家如果想收藏想交換再倒入鏈上的環節"

"2021年的時候只要喊要做區塊鏈遊戲就會有投資,
現在投資人跟風險公司會更專注在遊戲的內涵跟細節"

"Web2.0(現代網際網路)會成功的遊戲,加上區塊鏈、玩家擁有權等要素進去才可能成功,沒有這些要素會覺得不好玩的遊戲,加上這些要素也不會有人買單"

蛤,這種事情現在才知道哦?


這就是就算我是接觸這圈子的,我真的有玩過的區塊鏈遊戲不到三款的原因啊XDDD
遊戲的重點是要能玩吧,這種事情要沒辦法無腦噱錢了才終於有人想起來嗎XDD

Skyweaver是我覺得少數很棒的TCG遊戲,而且真的能free 2 play,NFT只是閃卡+門票,去年連Tom60229都有玩了一段時間,可惜反而隨著區塊鏈走跌一起崩盤,真的可惜。

(不過有聽到一些遊戲公司仍然緩慢的持續探索區塊鏈遊戲的開發,
在海嘯完或許反而能專注在玩家要什麼,還算好事吧?)




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eva05s05/12 18:14投資者跟玩家注意的事情本來就天差地遠

eva05s05/12 18:14更別說玩家想要的東西很多時候跟獲利剛好完全相反

eva05s05/12 18:15啊不過區塊鍊遊戲一開始就單純騙投資用的

sasmwh56105/12 18:15g胖表示我去年就講過了

medama05/12 18:15笑死

r8527060705/12 18:15所以會有「有底蘊能搞這些的遊戲 偏偏都不弄」的看法

eva05s05/12 18:15現在只是因為老方法騙不到了到所以才開始要改進手法繼續騙

hutao05/12 18:15做的出好玩的遊戲還賣什麼區塊鍊,直接賣虛擬數字更爽

emptie05/12 18:16其實就是把前幾年靠著泡沫堆出來的老鼠會吹成好玩遊戲或

Muilie05/12 18:16SE:早說,你為什麼不早說呢

emptie05/12 18:16是新穎的金融服務的正常結果吧,海水退了大家才開始反省

emptie05/12 18:16到底有哪些噱頭是無意義的

emptie05/12 18:16之前能撈錢的專案就是好專案,根本不會有人去檢視這東西

emptie05/12 18:16的內涵是啥

DarkHolbach05/12 18:17區塊鏈遊戲就是一群不玩遊戲的人做出來的玩意,只在

DarkHolbach05/12 18:17乎撈錢,不在乎可玩性

Bewho05/12 18:17sol鏈在ftx炸開後算斷氣了吧

wifi05/12 18:18換個角度想 至少他們現在知道了

ZMTL05/12 18:18區塊鏈我是覺得概念上可以 (虛寶可以收藏到自己的錢包,實現

DarkHolbach05/12 18:18去玩區塊鏈遊戲的人也不是為了好玩,而是為了賺錢

ZMTL05/12 18:18"擁有"的概念,甚至遊戲公司倒閉也還能紀念、甚至跨公司讀取

DarkHolbach05/12 18:18一不能賺錢跑得比誰都快

MoneyMonkey05/12 18:18真正恐怖之處是,這樣也能撈到一堆錢….

MikageSayo05/12 18:18就跟肯德基的蛋塔是一樣的道理(X

ZMTL05/12 18:18但這麼長期下來我覺得有遊戲性的真的跟大海撈針一樣

jasonlynn05/12 18:18NFT > 區塊練 > ? 下一個是鬱金香還是夾娃娃機?

a383103805/12 18:19重點還是在能不能賺錢啊,區塊鏈的遊戲又不可能做的比一

a383103805/12 18:19般遊戲好玩,當賺不了錢的時候,就不會有人想玩了

arrenwu05/12 18:19區塊鏈最多就是給你一個製造貨幣的方式

arrenwu05/12 18:19或者你要說寶物的代碼也是

ZMTL05/12 18:19Skyweaver我是為了好玩玩的啦,打排名拿閃卡(NFT)是順便

ZMTL05/12 18:19但我關注這麼久其實也就這款

a383103805/12 18:19阿如果遊戲做的更好玩,幹嘛還要搞區塊鏈

arrenwu05/12 18:19問題是...不管是貨幣還是寶物,都要有「平台」認證才有

arrenwu05/12 18:20價值

efkfkp05/12 18:20就是八成投資者投資遊戲領域只會看財報跟搞政治正確好方便

efkfkp05/12 18:20融資,才會把暴雪這些遊戲公司搞成那種鳥樣,績優工作室買

efkfkp05/12 18:20買買,然後把原作開發團隊開除留ip插入sjw內容,然後再來

efkfkp05/12 18:20怪粉絲不買單遊戲玩家難搞¯\_(ツ)_/¯

ZMTL05/12 18:20所以重點我覺得不會放在價值導向

Muilie05/12 18:20通常社群能自己發展到現金交易賺錢的本質上都是好遊戲,

Muilie05/12 18:20但是為了交易賺錢當目的遊戲沒聽說過幾款好玩的

ZMTL05/12 18:20假如戰女是區塊鏈遊戲,現在倒了你還能在錢包看到女學生們

arrenwu05/12 18:20@a3831038 區塊鏈可以讓跨平台變得比較容易(?)

ZMTL05/12 18:20"擁有"的概念大概是這種感覺

arrenwu05/12 18:21但這問題都還是...平台

arrenwu05/12 18:21不是吧..戰女倒了就倒了

willytp9712105/12 18:21G胖:所以我說在座的NFT遊戲都是(ry

emptie05/12 18:21但其實價值被消滅這件事本身玩家是可以接受的吧,在遊戲

emptie05/12 18:21時數到達後轉換成玩家的滿足感,玩家是願意付錢買一個充

emptie05/12 18:21實的體驗的,至於玩膩了之後能不能把遊戲內的東西變現一

emptie05/12 18:21直都不是主流玩家在乎的點…

a383103805/12 18:21遊戲倒了,角色還在錢包裡基本上就是廢物吧

ZMTL05/12 18:21我的意思是,就算遊戲倒了,你在遊戲曾經的所有物依然還存在

npc77605/12 18:21作成單機版打包就好的事搞鋼成這樣幹嘛

MoneyMonkey05/12 18:21另一個可能更加恐怖的問題,

MoneyMonkey05/12 18:21竟然有大咖和無冕王產業吹捧這樣的東西….

Pep5iC0589305/12 18:21遊戲要有遊玩性 還真的是個大發現呢

arrenwu05/12 18:21你錢包裡面的東西跟角色可能關係也不大了

ZMTL05/12 18:21我覺得這個概念的意義是在這裡

arrenwu05/12 18:22你有的就只是一個token啊

Muilie05/12 18:22G胖出國神器這款救不起來的作品,很

Muilie05/12 18:22有資格講NFT的弊端

ZMTL05/12 18:22之前某遊戲倒了免費發角色NFT我記得捧場的人就不少

arrenwu05/12 18:22沒有平台把角色具象化的話 token沒有太大的意義

emptie05/12 18:22但…那些東西我可以存在我的硬碟裡啊…存在鏈上也不保證

emptie05/12 18:22我能在未來重溫那段遊戲的回憶不是嗎

ZMTL05/12 18:22就一個紀念啊,不然你把他當成另一種能反映你努力成果的周邊

MoneyMonkey05/12 18:23獨立自主偉大光明正義中立理性客觀的無冕王產業….

ZMTL05/12 18:23可能可以寄入你當初把這張卡練到什麼等級投注多少時間之類

arrenwu05/12 18:23@emptie 我覺得是XD 要重溫遊戲回憶 畢冊比較時在

npc77605/12 18:23這玩意就是個騙局沒啥好說的 順便燒算力炒顯卡

ZMTL05/12 18:23現在最像這個共通平台的應該是Opensea

kigipaul05/12 18:23區塊鏈在遊戲中就合法化現金交易

max8311105/12 18:24想要當紀念我按螢幕截圖不就好了

allanbrook05/12 18:24啊不就詐騙檢討怎麼演比較像

arrenwu05/12 18:24「當紀念」這個每個人能接受的方式也不一樣啦

pickchu2200105/12 18:24投資者覺得設計遊戲很簡單,實際上很難.

kigipaul05/12 18:24現在也是不少遊戲規章上寫不能現金交易 但還是很熱

HHiiragi05/12 18:24區塊鏈或其應用可能真的有搞頭但是目前主導發展的就是

HHiiragi05/12 18:24只是一群不懂遊戲的投資客而已

ZMTL05/12 18:25對啊,所以我說去年衝死一波可能反而是好事

Well298105/12 18:25本來就是在巧立名目圈盤子進來投資的

ZMTL05/12 18:25現在市場慘成這樣還願意做的,或許能真的有機會出點成果

pickchu2200105/12 18:25不是看衰元宇宙,你真的弄得像一級玩家或脫稿玩家

john70196605/12 18:25台灣前陣子在這塊的想薛投資人的比真正的開發多很多吧

pickchu2200105/12 18:25一樣,包準營收井噴.

ZMTL05/12 18:25聽說六月在東京有一場區塊鏈遊戲大展啦,到時再看看

MoneyMonkey05/12 18:26投資(X)投機(?)話術與業代(O)

gn00506605/12 18:26想太多 就是騙完了想辦法繼續騙而已 nft就是垃圾 不要

gn00506605/12 18:26再騙人有價值

pickchu2200105/12 18:26那時的NFT 就非常有價值.

mark300005/12 18:26就算可以留下來 90%的玩家不會覺得有意義 99.9%不會花

mark300005/12 18:26錢買

npc77605/12 18:26井噴?確定? 你要像一級玩家那樣把諸多生活服務綁上遊戲 要

haseyo2505/12 18:27他們也不知道遊戲做得夠好玩比起區塊煉,課金手遊爽賺

arrenwu05/12 18:27區塊鏈現在比較好懂的價值就是紀念價值了XDDD

arrenwu05/12 18:27「這個token代表我曾經OOOXXXXXX」

aaaaooo05/12 18:27從玩家來說NFT跟賣虛寶沒什麼兩樣 這才是最大的問題

Well298105/12 18:27那時候的價值也只是噱頭炒出來的 泡沫化是遲早的

npc77605/12 18:27談多少合約被抽多少% 使用者要被塞多少廣告才會收益平衡

arrenwu05/12 18:28理想上,NFT該是虛擬寶物的id

ZMTL05/12 18:28NFT的炒作價值我也不看好啦,我是不會叫人買NFT XD

arrenwu05/12 18:28在理想的運作上,應該是:我在天堂裡面有一把細劍,

ZMTL05/12 18:28但NFT可能可以保有某種價值甚至跨應用的互動這點還是會期待

arrenwu05/12 18:28我拿著那個細劍的NFT到天堂2,我也該有一把細劍

asiakid05/12 18:28關鍵字:區塊鏈

npc77605/12 18:28為啥古老科幻作品的飛天車一直沒人做 為啥現代科幻作品一

efkfkp05/12 18:29一個把白金成就獎盃拿出來交易的概念(?

TSMCfabXX05/12 18:29其實就是疫情解封了大家從窩在家裡打電腦滑手機走出來

npc77605/12 18:29些觀念沒人要去試 寫在作品裡面很香而已

aaaaooo05/12 18:29可是廠商沒這麼好心到下一個遊戲當然要再賣一次

arrenwu05/12 18:29進而達到「這些不同世界其實都在同一個宇宙」

arrenwu05/12 18:30但我覺得執行上很困難、甚至難以想像就是了

ZMTL05/12 18:30我當初看刀劍神域,其實就覺得主角能把裝備帶到不同公司的

ZMTL05/12 18:30遊戲去是一件很棒的概念啦,對,我就刀劍粉

pickchu2200105/12 18:31阿蘭說的沒錯,跨不同遊戲 NFT物品能共用才有價值

ZMTL05/12 18:31應該說,這些領域離成熟都還早,我覺得現在做不起來很正常

ZMTL05/12 18:31但遊戲要好玩才有人玩,這種事情要檢討就XDDDDDDDDD

arrenwu05/12 18:31這就是NFT的難處,因為虛擬世界的裝備,要平台認證

arrenwu05/12 18:31但現實世界的裝備,上帝已經幫你確保他們在哪都一樣

newgunden05/12 18:32電影要賣座就是要好看啊

pickchu2200105/12 18:32不然根本和現在差異在哪?我課手遊倒了就沒了.

arrenwu05/12 18:32如果不跨平台,用平台自己發的貨幣就好了

kigipaul05/12 18:32要讓NFT綁到裝備上感覺還久 NFT綁到商城幣感覺比較快

arrenwu05/12 18:32而每個平台 道具自己都有一個代碼 也不用NFT了

kigipaul05/12 18:32同樣都是當貨幣用

arrenwu05/12 18:33商城幣這個...我覺得也不用NFT吧 用台幣轉就好了XDD

pickchu2200105/12 18:33但不同遊戲公司不可能搞啦,每個都想自己賺.

arrenwu05/12 18:33NFT比較專門的機能仍然是綁裝備

pickchu2200105/12 18:33和先前5G的規格一樣,搞半天沒整合.

arrenwu05/12 18:33我覺得就算不同遊戲公司想搞...也挺不容易的

kigipaul05/12 18:34台幣轉成商城幣,商城幣轉成台幣 後者是現在大多都不行

arrenwu05/12 18:34因為這等於天堂出了什麼裝備,綁上NFT,WoW就也要認得

lolicon05/12 18:34可是有些大廠導入NFT不是大暴死了嗎XD

arrenwu05/12 18:34那個裝備;反之亦然

pickchu2200105/12 18:34區塊鍊遊戲只騙到一些沒玩遊戲的人

arrenwu05/12 18:35這我覺得已經到了技術上的困難點的問題

pickchu2200105/12 18:35碧育喊的 NFT 遊戲,實際上沒這個功能啊

ZMTL05/12 18:35需要有個共識機制,我覺得最理想的是有一個個人的房間、

pickchu2200105/12 18:35員工直接吐槽總裁了

arrenwu05/12 18:35現在有過什麼NFT讓大家覺得很有用的遊戲嗎XDDD

ZMTL05/12 18:36博物館或相冊,能放在網路上展示天堂的刀跟魔獸的杖

eva05s05/12 18:36問題本源的NFT都沒多少人覺得有價值了

eva05s05/12 18:37現況就是八成以上的人根本不知道NFT能幹麻

eva05s05/12 18:37而實際上NFT也真的不能幹麻

kigipaul05/12 18:37NFT現在沒價值是因為他現在就沒甚麼用吧

RbJ05/12 18:39NFT當初推行的概念到底是什麼,虛擬貨幣我還能懂

SangoGO05/12 18:39這難度大概堪比林克出現在PS5

kigipaul05/12 18:39如果有個遊戲商 允許300NFT換300商城幣 那NFT就值300幣

mapulcatt05/12 18:40只是要紀念的話 玩家自己拍照截圖不就好了

wizardfizban05/12 18:40NFT就是要給予虛擬產品稀有性...然後就有買賣空間了

kigipaul05/12 18:40這是很簡單就能賦予價值的方法,但沒廠商想釋出這利益

mapulcatt05/12 18:40要做區塊鍊 玩家終究是希望這些資料能轉移吧

arrenwu05/12 18:40@RbJ 最大夢想就促成元宇宙吧

mapulcatt05/12 18:40問題是別的廠商有什麼誘因接盤別人遊戲的東西

kigipaul05/12 18:41區塊鏈的目的是想去中心化,但廠商就是想中心化 怎推

arrenwu05/12 18:41區塊鏈本身可以說是去中心化啊

arrenwu05/12 18:42你手上那個token當作去中心化沒有問題的

cactus4405/12 18:42NFT的目的是想讓電子物品有專一性吧

arrenwu05/12 18:42問題是那就一串數字 你可以賦予那串數字很多念想就是了

pinqooo05/12 18:44嗚嗚嗚 戰女

skyofme05/12 18:44扯上金流我覺得就很難變成一個好玩的遊戲

dreamnook205/12 18:45他們是進來洗錢 不是進來做遊戲的

jickey05/12 18:45有本事做遊戲的本來就靠遊戲血賺哪有空搞什麼區塊鏈,會去

jickey05/12 18:45搞區塊鏈的就…

ZMTL05/12 18:46我覺得跟截圖還是有差啦,如果你現在手機掏出來有個官方證明

ZMTL05/12 18:46能證明你在20年前有一把風之力,這樣的感覺吧

ZMTL05/12 18:46我覺得當遊戲夠成功時這個概念很棒,但首先他要是一個成功的

ZMTL05/12 18:46遊戲

arrenwu05/12 18:47聽起來跟截圖差不多啊(?

arrenwu05/12 18:47不過確實就是一種紀念

Jameshunter05/12 18:47去中心 綁美金 呵呵

ex99000005/12 18:47遊戲要先好玩 虛寶才有價值吧? 要是大家都是來炒幣的

ex99000005/12 18:47很快就崩盤了

ZMTL05/12 18:48截圖有畫質問題,甚至不知道是不是你截的還是複製或改圖(?

ZMTL05/12 18:49但對,遊戲要能玩才是遊戲、好玩才有價值…

RbJ05/12 18:49嗯,還是不懂XD 反正看到NFT先不要碰就對了?

arrenwu05/12 18:50就...你只需要管遊戲好不好玩 是不是NFT不重要

poke00105/12 18:50幹 這些不是被嘴很久的點了 現在他們才知道喔

ZMTL05/12 18:50區塊鏈真正的落地應用我是知道國際上在推區塊鏈學位證書,很

ZMTL05/12 18:50多大學已經加入了的樣子,而且是台灣公司

ZMTL05/12 18:51對,遊戲不好玩了NFT也沒用,好玩你自然會搞懂

harehi05/12 18:52不就是之前熱錢隨便賺 現在海水退了才在苦惱為何資金都丟

harehi05/12 18:52水溝

inversexxx05/12 18:54你就知道投資市場有多少人根本沒在管什麼基本面的

inversexxx05/12 18:54不管懂不懂 熱度來了就跟 賠錢了就罵

MoneyMonkey05/12 18:56有那些閒錢為什麼不去買台積電的股票?

MoneyMonkey05/12 18:57放在銀行生利息也可以吧?

MoneyMonkey05/12 18:57要碰股票這種投機市場,好歹多一點警戒心。

qcwxez05/12 18:59覺得矛盾的是 NFT本身要成功是建立在整個生態系完成的前

qcwxez05/12 18:59提下,但光憑這技術是造不出生態系

inversexxx05/12 19:00貪心不是問題 笨不是問題 又貪又笨是大問題

qcwxez05/12 19:01他們不斷在找落地應用,但看不到殺手級的方向

ZMTL05/12 19:02我同意你的說法

inversexxx05/12 19:03社群要先建立起來賦權才有意義 不然就只是空手套白狼

inversexxx05/12 19:03不過現在即便要在既有社群推廣也難了 整個臭掉

winiS05/12 19:04認真做遊戲的公司搞內容都來不及了,為什麼要給投資客寄生

winiS05/12 19:04,搞得門檻變高咧??

winiS05/12 19:04要也是轉蛋那樣通通賺起來…

ZMTL05/12 19:05所以我也覺得在NFT慘成這樣、一片罵名中還在嘗試跟前進的,

ZMTL05/12 19:05至少不是為了撈錢,撈錢有更好的選擇

qcwxez05/12 19:14感覺比較有可能的方向還是從小社群做起,比如某些藝術家

qcwxez05/12 19:15或團體習慣用這些技術創作發表,逐漸擴散之類的。拿賺錢

qcwxez05/12 19:15當誘因 來的快去的也快

MyPetTankDie05/12 19:15跨業種又缺乏評估和尋求協助的能力不就這樣,說到底

MyPetTankDie05/12 19:15是連個保障都弄不好的行業說真的也不意外就是

MyPetTankDie05/12 19:17。他們就是沒搞懂如果想讓沒用的東西變得有用,首先

MyPetTankDie05/12 19:17就要擴大使用才行,期待單一架構下成功首先就是莫名

MyPetTankDie05/12 19:17其妙了,貨幣原則也就那幾個,生不出保障也有生不出

MyPetTankDie05/12 19:17來的玩法

MyPetTankDie05/12 19:18,如果放他當廢紙那他永遠就是廢紙

yellowhow05/12 19:18前進? 不是頭洗下去就不想認賠嗎?

yellowhow05/12 19:21單一的遊戲本身是不需要區塊鍊的,因為靠遊戲跟玩家的

yellowhow05/12 19:22交易機制就足夠應付,不需要那個區塊鍊再剝一層厚皮

yellowhow05/12 19:22不管單機手遊實體卡片遊戲都是,廠商又不是呆子給你蹭

yellowhow05/12 19:23真要說至少要等元宇宙這東西搞出來才可能有用吧

yellowhow05/12 19:25但這東西問題也跟區塊鍊一樣,還不會走就想飛

CYL00905/12 19:28說真的 區塊鏈炒了好幾年該發現自己不是主要了吧 附加價值

CYL00905/12 19:29等級的 該換方向走了

yellowhow05/12 19:30他們怎可能不知道,只是不可能跟金主說事實而認賠阿XD

ZMTL05/12 19:31我現在看到蠻多認清把區塊鏈當bonus,今年才開始投入的應用

ZMTL05/12 19:31啦,方格子也是一例

ZMTL05/12 19:32今年開始做的不少,應該不是走不掉的問題,想跑的都跑的差不

ZMTL05/12 19:32多了

CCNK05/12 19:33做不起來啦

ZMTL05/12 19:36不過談NFT賦能真的要有能可以賦

zxcmoney05/12 19:38原來邏輯爛成這樣嗎,我之前還以為他們只是還不知道怎

zxcmoney05/12 19:38麼做才好玩

yellowhow05/12 19:42畢竟有主導權才能撈最多好處阿,現在就凹不下去吧

deepelves05/12 19:51潮水退了發現只靠畫大餅騙不到投資了

jeeyi34505/12 19:57"蛤?不是掛區塊鏈就有錢了喔"

k79897686905/12 20:23沒欸 以前看過的區塊鍊遊戲都有點像前期抽稀有角搭配

k79897686905/12 20:23製作團隊高價收購的金錢遊戲 抓最後一隻老鼠

ilohoo05/12 20:32搞不好是罵名現在才傳到,而不是扛著罵名做下去。天上飛的

ilohoo05/12 20:32那群人的想法有時候和現實脫節很遠

OEC10005/12 20:32你買了NFT現在就只是jpg而已,廠商有跟你保證以後遊戲要

OEC10005/12 20:32由現成的NFT建模嗎

zerox12345605/12 21:27就一堆沒玩過幾款遊戲的好高高層當然不懂

spfy05/12 21:34XDDD

wwwwwwww85205/12 22:54短時間要撈錢怎麼可能有辦法在遊戲性上下功夫

wwwwwwww85205/12 22:54比的是誰能短時間內撈最多錢 之後就能拍拍屁股走人

Rheims05/12 23:38之前不是有搞一個走路就可以賺錢的嗎

Rheims05/12 23:38那個還有人玩嗎

erowii05/12 23:52說到底就是換個包裝騙錢的東西w

cheng3150705/13 00:28GameFi一堆騙錢的 誰玩誰傻

deolinwind05/14 00:43你只是以為他們知道了,他們只是想找個現金流來源