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[討論] 豐臣家會滅亡責任歸誰?

看板C_Chat標題[討論] 豐臣家會滅亡責任歸誰?作者
freezeshot
(freezeshot)
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如題

豐臣家只有秀吉與秀賴兩代就滅亡了
秀吉死後信賴的忠臣一個個投靠狸貓
最後大阪之陣被狸貓統領天下大軍滅掉

簡單來問,到底誰要負責

1. 石田三成不夠柔和造成文武黨爭
2. 加藤與福島不夠聰明被狸貓利用
3. 毛利輝元不出陣導致關原戰敗
4. 豐臣秀賴不委曲求全放棄大阪城
5. 秀吉老番顛的鍋(征韓/秀次/千利休)

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Edison117406/07 17:25555555555555555

frizentom06/07 17:255

li101506/07 17:25老番癲

BusterPosey06/07 17:265

NoLimination06/07 17:26兒子太少吧

GonVolcano06/07 17:26怪他亂砍秀次

hami83190406/07 17:26公認是5吧

w555381906/07 17:265啊.秀次事件大概要佔了九成左右

caten06/07 17:265

c61045706/07 17:275

SangoGO06/07 17:27這五點一定是老猴子佔8成

asefcian06/07 17:275

ARCHER223406/07 17:27猴子他自己

rbull06/07 17:27就他自己啊

ringtweety06/07 17:27秀吉自己啊 不是他種下的因 沒有後面的果

BusterPosey06/07 17:27一門人數就不多了還亂搞

ARCHER223406/07 17:28征韓還好,殺長子智障極致

yang56083106/07 17:28茶茶

westgatepark06/07 17:285 把養子全家殺光這點真的太白痴了

nnbak8555106/07 17:285 石田哪根蔥有辦法調和文武兩派的矛盾==

yang56083106/07 17:28其實 所有人都要負責

nnbak8555106/07 17:28死老頭把秀次砍了外帶全家十幾口把加藤福島那些嚇死了

liquormania06/07 17:285

tuboshu06/07 17:291.勿忘太閤之恩啊

nnbak8555106/07 17:29還把最上最疼愛的女兒砍了把他免費送給德川狸貓==

heinse06/07 17:295啊

huang1214306/07 17:30這次益全不用扛了嗎

SunnyBrian06/07 17:30滅豐臣的是德川家康,當然是怪家康,好處都你拿的啊

vance102406/07 17:305 把秀次砍了不但時權力交接出現斷層還惹毛一堆大名

yukimura042006/07 17:31秀長早逝 豐臣政權失去最能幹的CEO 之後秀吉開始走

Cishang06/07 17:315

h7531141806/07 17:31秀吉問題最大

yukimura042006/07 17:31鐘卻沒有人能拉住他 這點是最致命的 同時文武內鬥也

westgatepark06/07 17:31駒姬真的衰小 還沒過門就被砍頭

chrisjohn21406/07 17:32豐臣家滅亡,你也在背後推了一把

XXV006/07 17:32就禿鼠 征韓夠蠢就算了 還沒讓家康出兵 直接養成戰後最大咖

yukimura042006/07 17:32沒有秀長居中協調 分歧與不合日益嚴重

ymsc3010206/07 17:32鍋最大的一定是猴子

ash991191106/07 17:33怪秀吉自己老番癲無誤

tsairay06/07 17:33就5啊,繼承人是個嬰兒,下面權臣當然亂鬥奪權

joe206/07 17:335

SangoGO06/07 17:33狸貓:關於生兒子這種事我怎麼知道可以生那麼多

shield73906/07 17:34茶茶

joe206/07 17:34搜刮各家公主 奪走各家的政治聯姻籌碼 這個暗藏漩渦

phantomzwei06/07 17:34猴子直接向所有的大名證明暴發戶就是暴發戶

buffalobill06/07 17:34真田幸村吧,沒殺掉家康

gunng06/07 17:345. 秀吉 豐臣家因他而起也因他而頹

rbull06/07 17:35征韓糗掉就算了 國內分豬肉分成那樣

zball06/07 17:35駒姬那件事是連受益者淀君都看不過去出來說話的程度 秀吉後

wahaha200506/07 17:355是最主要原因

sln511206/07 17:35秀長早死 老歡癲起笑

zball06/07 17:35來答應免死但還是來不及 最上應該是氣到全身發抖的程度

shield73906/07 17:35關原之後秀賴有想跟家康修好 被茶茶擋

npc77606/07 17:35第一一定老番顛 第二群嘲神坦

yao717406/07 17:35第一名一定是5

shield73906/07 17:35茶茶就又偏激又以為自己很猛

abcde79961a06/07 17:35除了3、4點,其他禍源都是5

hylio775406/07 17:35老頭可能也姓賴

cww791106/07 17:35肯定是5,手握權力的老番癲根本是災難

kterry0106/07 17:365

lljjfrdr106/07 17:38怪猴子自己,主少國疑要找人攝政也是他自己搞出來的

HakoneNoYama06/07 17:38真的就是秀吉老番癲

tcancer06/07 17:38沒狸貓佈局厲害,家族興旺外樣拔得比較乾淨

afjpwoejfgpe06/07 17:395,連神全都坦不了

belion06/07 17:40只有5

lifehunter06/07 17:41征韓埋下文治武斷兩邊不和的種子 殺秀次直接自毀長城

lifehunter06/07 17:41 救都救不回

aaa511806/07 17:414不是林益全?

shinobunodok06/07 17:42秀吉自己啊 攻朝鮮把能得罪的都得罪了一遍 為了秀

shinobunodok06/07 17:42賴把還沒得罪的也得罪一遍 不然家康又沒有geass怎

shinobunodok06/07 17:42麼那麼多人站到他那邊去

icrticrt168206/07 17:425啊,這一系列操作真的看不懂

lifeisdead06/07 17:425

enel111106/07 17:42把自己培養多年的養子和班底殺掉,沒救了

Ouroboros06/07 17:43家康也有幫秀賴留後路 可惜他就聽他媽的不服從

chuckni06/07 17:435,他晚年那種砍法活該一堆大名不爽

enel111106/07 17:43一堆人直接跳到狸貓那邊

strray06/07 17:43就他自己啊 一陣亂玩死後啥都沒了

strray06/07 17:43但反正他自己爽了後半輩子 贏了

Ouroboros06/07 17:43再說秀賴絕對不是秀吉親生的吧

Shin72206/07 17:43秀吉自己廢啊,兒子都不會教,只負責射

chuckni06/07 17:44征朝不如說有些人還會拍手叫好的,砍自己人還連做活該招

chuckni06/07 17:44黑,三成頂多就背鍋而已

windr06/07 17:44打韓國完蛋+1

Ouroboros06/07 17:44這麼明顯的事情還是要捧他 真的老番顛

sasewill06/07 17:44555555555,不過篡奪者被殺看了就爽

fnwiyili06/07 17:4855555555

KingKingCold06/07 17:49就是秀吉 沒有別人

KingKingCold06/07 17:50這傢伙晚年的表現 只有昏君兩個字可以形容

z2306154206/07 17:505 秀次事件 公家 武家都得罪 就算天皇也沒這麼權力大

w555381906/07 17:50秀次事件甚至有跟信長打過桶狹間的老將被牽連切腹

w555381906/07 17:50就知道有多扯

KingKingCold06/07 17:51所以秀賴是誰的種??

orca191206/07 17:51秀吉

z2306154206/07 17:51出家了還追殺 還是下令切腹 真的老番顛

beyoursky06/07 17:52我一肩承擔

chuckni06/07 17:52有看人說過,猴子做得最錯的就是殺得不夠大,他血洗的徹

chuckni06/07 17:52底一點搞不好還沒事

chenteddy06/07 17:53洽點?

KingKingCold06/07 17:53殺了 直接導致最上家跟伊達家超級不爽 最後跟德川聯

ifulita06/07 17:535

KingKingCold06/07 17:53秀次事件 他連秀次未過門老婆 最上家的駒姬都勒令自

KingKingCold06/07 17:53殺了 直接導致最上家跟伊達家超級不爽 最後跟德川聯

KingKingCold06/07 17:53手 駒姬怎樣都算是政宗的表妹 而且超無辜 說死就死

z2306154206/07 17:53把高台院當沒有一樣 秀賴被反很正常

zxcvbnm0031606/07 17:54沒有益全

z2306154206/07 17:55血洗 是還能殺誰 其他家也是很大耶 你只是共主

narumi15072906/07 17:56老番顛就最大戰犯

shifa06/07 17:56秀次事件太傷了

ARCHER223406/07 17:56抱歉,他沒那個實力

z2306154206/07 17:56當其他家族假的? 織田家都不鳥你了

ARCHER223406/07 17:57如果他有血洗更大的本事那早就夠翻了天皇自己當了

sdd542606/07 17:57豐臣就不是靠武力征伐來統一天下的 還敢搞秀次事件跟一堆

sdd542606/07 17:57大名結冤

shifa06/07 17:57秀吉的天下人算是共主制 拳頭相對大而已

shifa06/07 17:59最屌的是打輸小牧長久手之後當上天下人 你看秀吉政治力多強

CCNK06/07 17:596 小一郎太早死x

KingKingCold06/07 17:59秀吉的天下人相當於寡頭共治體系 只是秀吉是派系最

z2306154206/07 17:59德川天下無敵時也不敢血洗 那些家族也只是轉暗而已

KingKingCold06/07 17:59大的一個 根本不可能搞血洗獨裁這套 他要搞這套 自

KingKingCold06/07 17:59己會先死

KingKingCold06/07 18:00中國人解讀日本史常常存在一個盲點: 以為日本的天下

KingKingCold06/07 18:00人跟中國的皇帝一樣可以一人獨裁 權傾天下 事實上日

KingKingCold06/07 18:00本史 絕大多數時代(甚至包含了當代) 都是共治模式

KingKingCold06/07 18:01即便是現代 做為執政黨最大黨的自民黨 選總裁也是各

KingKingCold06/07 18:01派系大頭互相制衡妥協協調溝通出來的結果

kenshin07806/07 18:0294 5

KingKingCold06/07 18:02根本不存在一個人可以生殺伐戮的權柄

aegis4321006/07 18:02秀吉很會賺錢

nigatsuki06/07 18:055 但征韓是因為領地不夠分了啦

windr06/07 18:05日本戰國時代後來天下其實沒有真的統一XD

lovegensokyo06/07 18:06555555

sustto06/07 18:07德川

windr06/07 18:07不像秦滅六國

nigatsuki06/07 18:07不過嚴格來講以敘述中的秀賴能力值而言,無論有沒有前

nigatsuki06/07 18:07面這些事他應該都很難撐下去

shifa06/07 18:09秀賴的問題在於政權過渡時期直接被狸貓鑽空門

abcde79961a06/07 18:10小一郎早點過世可能也好,天曉得秀吉這個老番顛還會

abcde79961a06/07 18:10做出什麼破事

shifa06/07 18:11狸貓在關原坐大之後 即便秀賴怎麼英明神武也擋不住了

CCNK06/07 18:11不過豐臣家姊姊那邊的血脈有到皇室去

larry89012206/07 18:11精蟲太少又老番癲跟某網紅有點像

Ouroboros06/07 18:12秀賴一直有傳聞不是秀吉的種 因為秀吉正室和側室全部

Ouroboros06/07 18:12沒有生 只有茶茶懷孕

lungyu06/07 18:135啊 老番顛

nigatsuki06/07 18:14有傳說秀賴可能是狸貓的種啊XD因為體型跟狸貓比較像

Ouroboros06/07 18:14秀次本來也是因為猴子自己生不出來才認養子 卻偏心怎

Ouroboros06/07 18:14麼看都很可疑的茶茶生的兒子

shifa06/07 18:15我是有看到鄉野傳聞說是石田 怎麼狸貓也來了 XD

w555381906/07 18:17秀次沒被搞死的話.一堆問題基本上都還齁的住.宰掉還牽連

nnbak8555106/07 18:17哇 茶茶吃那麼重鹹的喔XDD

w555381906/07 18:17一堆無辜.那就是無論如何都肯定會炸了啊

waitwind06/07 18:185

nigatsuki06/07 18:18秀賴的爸爸說有好幾人啦,除了秀吉三成狸貓外還有大野

nigatsuki06/07 18:18治長

SangoGO06/07 18:19好像也有大野治長說

SangoGO06/07 18:19總之不是猴子,但這種說法也可能是江戶幕府在黑就是

deepdish06/07 18:20作業自己做煩不煩

deepdish06/07 18:20https://i.imgur.com/AxdUmBb.jpeg

GBO506/07 18:20傳說就各種傳說 像本能市也有好幾種說法

nigatsuki06/07 18:20主要是無論哪個體型版本的秀賴都跟秀吉長得不像,以及

nigatsuki06/07 18:20秀吉只有這個孩子真的不太合理

nigatsuki06/07 18:21畢竟秀吉好女色也是有名的

nnbak8555106/07 18:22目前可疑性最大的就是大野吧 跟茶茶是青梅竹馬 近水樓

nnbak8555106/07 18:22台先得月

Horse12906/07 18:28秀次還在就算關原照打 至少會少一些人跳到德川那邊

forsakesheep06/07 18:29秀吉老番癲啊還用問

probsk06/07 18:35其實捏造這種八卦對德川幕府也沒什麼好處吧

nigatsuki06/07 18:38也不是沒有啦,只要爸爸不是秀吉基本上就不是正統,天

nigatsuki06/07 18:38下人也沒有支持秀賴政權的理由

anhsun06/07 18:39純歷史關西洽什麼事

dm0306/07 18:41親戚太少

requan06/07 18:415征韓造成自己文官武將分裂,秀次事件很多中立派都搖頭,

requan06/07 18:41出家還下令切腹,切腹就算了還抄家滅族,已經違反究責只是

requan06/07 18:41到切腹者的底線,例如最上義光拼死在奧州拖住直江兼續就是

requan06/07 18:41秀次事件為女兒復仇

dm0306/07 18:43最上駒姬事件就秀吉自己做北七決定

MoriNakamura06/07 18:47林益全

washltz06/07 18:555

tcancer06/07 19:01日本封建能維持那麼久就是很會喬,連倒幕大政奉還都靠喬

tcancer06/07 19:03二戰打完要清算也找不到個乾綱獨斷的大頭來揹鍋

tcancer06/07 19:05猴子的基因肯定怪怪的,六隻手指無敵好色又幾乎無法生育

kasumi99906/07 19:23征韓是信長的目標吧,他感覺一輩子都在跟著信長走

dm0306/07 19:25早封家康為征韓大將軍就沒事了

HakoneNoYama06/07 19:41秀吉有其他小孩,只是都夭折

scotttomlee06/07 19:455 不用老番癲 他一死其實一定會爭就是

eric6144606/07 19:46只強一代直接GG

kngs55506/07 19:48只有5不用看,1234都是在5之後發生

scotttomlee06/07 19:50秀吉敢再殺大一點,家康可能提早聯合其他大名圍剿他

scotttomlee06/07 19:50了,他又不是靠絕對武力擺平其他勢力的

scotttomlee06/07 19:51然後3可能只是把德川幕府變毛利幕府而已,天真以為東

scotttomlee06/07 19:51西軍是在幫豐臣家打啊?

kngs55506/07 20:103就算了,毛利輝元就算去了,頂多打成平手,而且德川家

kngs55506/07 20:10康後面應該還有招數沒用

GKKR06/07 20:11秀吉

hasroten06/07 20:265

Gyman13006/07 20:545

seedroy06/07 21:115啊,連你為數不多有血緣關係的你都砍了,其他人不怕死

seedroy06/07 21:11才怪

Shadouie06/07 21:44當然是5 沒毛病

Mystiera06/07 21:49親生的秀賴之前不是還有鶴松嗎

Mystiera06/07 21:51好女色早早就把子彈打光 不然就是猴子生殖隔離

a007952706/07 22:055

JayceYen06/08 00:18猴子自己搞的 活該

westgatepark06/08 00:30鶴松和秀賴都是茶茶生的 所以血緣可疑啊

westgatepark06/08 00:32秀吉還沒發達前就娶寧寧 結果都生不出來

zero9515406/08 01:195

omegazero06/08 01:285

weier0806/08 14:055