[討論] 豐臣家會滅亡責任歸誰？
如題
豐臣家只有秀吉與秀賴兩代就滅亡了
秀吉死後信賴的忠臣一個個投靠狸貓
最後大阪之陣被狸貓統領天下大軍滅掉
簡單來問，到底誰要負責
1. 石田三成不夠柔和造成文武黨爭
2. 加藤與福島不夠聰明被狸貓利用
3. 毛利輝元不出陣導致關原戰敗
4. 豐臣秀賴不委曲求全放棄大阪城
5. 秀吉老番顛的鍋（征韓/秀次/千利休）
-----
Sent from JPTT on my Google Pixel 4a (5G).
--
555555555555555
5
老番癲
5
兒子太少吧
怪他亂砍秀次
公認是5吧
5啊.秀次事件大概要佔了九成左右
5
5
這五點一定是老猴子佔8成
5
猴子他自己
就他自己啊
秀吉自己啊 不是他種下的因 沒有後面的果
一門人數就不多了還亂搞
征韓還好，殺長子智障極致
茶茶
5 把養子全家殺光這點真的太白痴了
5 石田哪根蔥有辦法調和文武兩派的矛盾==
其實 所有人都要負責
死老頭把秀次砍了外帶全家十幾口把加藤福島那些嚇死了
5
1.勿忘太閤之恩啊
還把最上最疼愛的女兒砍了把他免費送給德川狸貓==
5啊
這次益全不用扛了嗎
滅豐臣的是德川家康，當然是怪家康，好處都你拿的啊
5 把秀次砍了不但時權力交接出現斷層還惹毛一堆大名
秀長早逝 豐臣政權失去最能幹的CEO 之後秀吉開始走
5
秀吉問題最大
鐘卻沒有人能拉住他 這點是最致命的 同時文武內鬥也
駒姬真的衰小 還沒過門就被砍頭
豐臣家滅亡，你也在背後推了一把
就禿鼠 征韓夠蠢就算了 還沒讓家康出兵 直接養成戰後最大咖
沒有秀長居中協調 分歧與不合日益嚴重
鍋最大的一定是猴子
怪秀吉自己老番癲無誤
就5啊,繼承人是個嬰兒,下面權臣當然亂鬥奪權
5
狸貓：關於生兒子這種事我怎麼知道可以生那麼多
茶茶
搜刮各家公主 奪走各家的政治聯姻籌碼 這個暗藏漩渦
猴子直接向所有的大名證明暴發戶就是暴發戶
真田幸村吧，沒殺掉家康
5. 秀吉 豐臣家因他而起也因他而頹
征韓糗掉就算了 國內分豬肉分成那樣
駒姬那件事是連受益者淀君都看不過去出來說話的程度 秀吉後
5是最主要原因
秀長早死 老歡癲起笑
來答應免死但還是來不及 最上應該是氣到全身發抖的程度
關原之後秀賴有想跟家康修好 被茶茶擋
第一一定老番顛 第二群嘲神坦
第一名一定是5
茶茶就又偏激又以為自己很猛
除了3、4點，其他禍源都是5
老頭可能也姓賴
肯定是5，手握權力的老番癲根本是災難
5
怪猴子自己，主少國疑要找人攝政也是他自己搞出來的
真的就是秀吉老番癲
沒狸貓佈局厲害，家族興旺外樣拔得比較乾淨
5，連神全都坦不了
只有5
征韓埋下文治武斷兩邊不和的種子 殺秀次直接自毀長城
救都救不回
4不是林益全？
秀吉自己啊 攻朝鮮把能得罪的都得罪了一遍 為了秀
賴把還沒得罪的也得罪一遍 不然家康又沒有geass怎
麼那麼多人站到他那邊去
5啊，這一系列操作真的看不懂
5
把自己培養多年的養子和班底殺掉，沒救了
家康也有幫秀賴留後路 可惜他就聽他媽的不服從
5，他晚年那種砍法活該一堆大名不爽
一堆人直接跳到狸貓那邊
就他自己啊 一陣亂玩死後啥都沒了
但反正他自己爽了後半輩子 贏了
再說秀賴絕對不是秀吉親生的吧
秀吉自己廢啊，兒子都不會教，只負責射
征朝不如說有些人還會拍手叫好的，砍自己人還連做活該招
黑，三成頂多就背鍋而已
打韓國完蛋+1
這麼明顯的事情還是要捧他 真的老番顛
555555555，不過篡奪者被殺看了就爽
55555555
就是秀吉 沒有別人
這傢伙晚年的表現 只有昏君兩個字可以形容
5 秀次事件 公家 武家都得罪 就算天皇也沒這麼權力大
秀次事件甚至有跟信長打過桶狹間的老將被牽連切腹
就知道有多扯
所以秀賴是誰的種??
秀吉
出家了還追殺 還是下令切腹 真的老番顛
我一肩承擔
有看人說過，猴子做得最錯的就是殺得不夠大，他血洗的徹
底一點搞不好還沒事
洽點？
殺了 直接導致最上家跟伊達家超級不爽 最後跟德川聯
5
秀次事件 他連秀次未過門老婆 最上家的駒姬都勒令自
殺了 直接導致最上家跟伊達家超級不爽 最後跟德川聯
手 駒姬怎樣都算是政宗的表妹 而且超無辜 說死就死
把高台院當沒有一樣 秀賴被反很正常
沒有益全
血洗 是還能殺誰 其他家也是很大耶 你只是共主
老番顛就最大戰犯
秀次事件太傷了
抱歉，他沒那個實力
當其他家族假的? 織田家都不鳥你了
如果他有血洗更大的本事那早就夠翻了天皇自己當了
豐臣就不是靠武力征伐來統一天下的 還敢搞秀次事件跟一堆
大名結冤
秀吉的天下人算是共主制 拳頭相對大而已
最屌的是打輸小牧長久手之後當上天下人 你看秀吉政治力多強
6 小一郎太早死x
秀吉的天下人相當於寡頭共治體系 只是秀吉是派系最
德川天下無敵時也不敢血洗 那些家族也只是轉暗而已
大的一個 根本不可能搞血洗獨裁這套 他要搞這套 自
己會先死
中國人解讀日本史常常存在一個盲點: 以為日本的天下
人跟中國的皇帝一樣可以一人獨裁 權傾天下 事實上日
本史 絕大多數時代(甚至包含了當代) 都是共治模式
即便是現代 做為執政黨最大黨的自民黨 選總裁也是各
派系大頭互相制衡妥協協調溝通出來的結果
94 5
根本不存在一個人可以生殺伐戮的權柄
秀吉很會賺錢
5 但征韓是因為領地不夠分了啦
日本戰國時代後來天下其實沒有真的統一XD
555555
德川
不像秦滅六國
不過嚴格來講以敘述中的秀賴能力值而言，無論有沒有前
面這些事他應該都很難撐下去
秀賴的問題在於政權過渡時期直接被狸貓鑽空門
小一郎早點過世可能也好，天曉得秀吉這個老番顛還會
做出什麼破事
狸貓在關原坐大之後 即便秀賴怎麼英明神武也擋不住了
不過豐臣家姊姊那邊的血脈有到皇室去
精蟲太少又老番癲跟某網紅有點像
秀賴一直有傳聞不是秀吉的種 因為秀吉正室和側室全部
沒有生 只有茶茶懷孕
5啊 老番顛
有傳說秀賴可能是狸貓的種啊XD因為體型跟狸貓比較像
秀次本來也是因為猴子自己生不出來才認養子 卻偏心怎
麼看都很可疑的茶茶生的兒子
我是有看到鄉野傳聞說是石田 怎麼狸貓也來了 XD
秀次沒被搞死的話.一堆問題基本上都還齁的住.宰掉還牽連
哇 茶茶吃那麼重鹹的喔XDD
一堆無辜.那就是無論如何都肯定會炸了啊
5
秀賴的爸爸說有好幾人啦，除了秀吉三成狸貓外還有大野
治長
好像也有大野治長說
總之不是猴子，但這種說法也可能是江戶幕府在黑就是
作業自己做煩不煩
傳說就各種傳說 像本能市也有好幾種說法
主要是無論哪個體型版本的秀賴都跟秀吉長得不像，以及
秀吉只有這個孩子真的不太合理
畢竟秀吉好女色也是有名的
目前可疑性最大的就是大野吧 跟茶茶是青梅竹馬 近水樓
台先得月
秀次還在就算關原照打 至少會少一些人跳到德川那邊
秀吉老番癲啊還用問
其實捏造這種八卦對德川幕府也沒什麼好處吧
也不是沒有啦，只要爸爸不是秀吉基本上就不是正統，天
下人也沒有支持秀賴政權的理由
純歷史關西洽什麼事
親戚太少
5征韓造成自己文官武將分裂，秀次事件很多中立派都搖頭，
出家還下令切腹，切腹就算了還抄家滅族，已經違反究責只是
到切腹者的底線，例如最上義光拼死在奧州拖住直江兼續就是
秀次事件為女兒復仇
最上駒姬事件就秀吉自己做北七決定
林益全
5
日本封建能維持那麼久就是很會喬，連倒幕大政奉還都靠喬
二戰打完要清算也找不到個乾綱獨斷的大頭來揹鍋
猴子的基因肯定怪怪的，六隻手指無敵好色又幾乎無法生育
征韓是信長的目標吧，他感覺一輩子都在跟著信長走
早封家康為征韓大將軍就沒事了
秀吉有其他小孩，只是都夭折
5 不用老番癲 他一死其實一定會爭就是
只強一代直接GG
只有5不用看，1234都是在5之後發生
秀吉敢再殺大一點，家康可能提早聯合其他大名圍剿他
了，他又不是靠絕對武力擺平其他勢力的
然後3可能只是把德川幕府變毛利幕府而已，天真以為東
西軍是在幫豐臣家打啊？
3就算了，毛利輝元就算去了，頂多打成平手，而且德川家
康後面應該還有招數沒用
秀吉
5
5
5啊，連你為數不多有血緣關係的你都砍了，其他人不怕死
才怪
當然是5 沒毛病
親生的秀賴之前不是還有鶴松嗎
好女色早早就把子彈打光 不然就是猴子生殖隔離
5
猴子自己搞的 活該
鶴松和秀賴都是茶茶生的 所以血緣可疑啊
秀吉還沒發達前就娶寧寧 結果都生不出來
5
5
5
40
[閒聊] 秀吉為什麼劣化這麼快？如題 仁王2的秀吉 前半生就像正史一樣機智敏捷 但其心性漸漸被靈石控制而變得邪惡 最終背叛主公信長成為新一代的暴君![[閒聊] 秀吉為什麼劣化這麼快？](https://img.youtube.com/vi/EQj9j1yoFrc/mqdefault.jpg "[閒聊] 秀吉為什麼劣化這麼快？")
27
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？其實從秀吉死後 家康帶頭違反秀吉遺訓大搞諸侯通婚時 一堆大名都跟進亂搞 (裡面還有些是秀吉生前封的重臣群) 就知道諸大名並不是真的把豐臣家的權威放在眼裡 很多本來就是西瓜倚大邊投靠的過來的 風頭變了當然各自打算 就算是秀吉育幼院出頭的那批大名 也一堆在征韓跟秀次事件後對豐臣家貌合神離26
[閒聊] 秀賴當初給寧寧扶養是不是沒事了？如題 在司馬遼太郎的城塞中 豐臣秀賴雖然幾乎一輩子沒出過大坂城 但他是長得英俊挺拔 骨子還有一股想跟家康抗戰到底的決心![[閒聊] 秀賴當初給寧寧扶養是不是沒事了？](https://i.imgur.com/yva2BHOb.jpg "[閒聊] 秀賴當初給寧寧扶養是不是沒事了？")
23
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？那是後見之明....你知道當時家康對於盟友 名聲是很好的知道嗎? 從織德同盟開始 家康也不是沒有倒戈的機會 但一路從織田包圍網也跟著過來了 後面家康臣服秀吉 關東八州換你五國也是說換就換 從征韓到秀次 有很多地方會被抓小辮子 但也是讓秀吉放心挺過來了 最後會選擇讓他在秀吉死後當代理執政 可不只是德川家領地大的關係21
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？可以啊。 豐臣秀賴出陣，東軍賤岳七槍至少加藤清正福島政則會倒戈過去， 家康的策略很像司馬懿拔掉曹爽，仲達告訴太后是曹魏大臣的政爭，請到太后下懿旨除掉曹爽。曹爽的無能跟後面的發展就不提了。拔掉曹爽後，後面零散忠於曹家的宗族跟外樣，慢慢除掉。德川也是同樣操作，先讓茶茶跟北政所兩不相幫，把除掉忠於豐臣家的石田定義為豐臣氏的內戰，再逐步剪除忠於豐臣家的諸大名。 這種策略，只要主上(曹芳/秀賴)看穿圖謀，根本起不了作用，但就是 ....孤兒寡母，給人欺負。 豐臣家比較精彩的原因，是秀吉留了夠多遺產跟人給秀賴，德川家沒辦法像司馬懿那樣幾乎馬上宰制，這有部分原因是日本是封建制度，即使是征夷大將軍也只是武家的共主，不能像中國那樣科舉考試後派出官員治理根本不相干的地方。15
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎追根究底 就是秀吉出身的地位太低了 在那些大名眼裡 他只是篡奪主子資源而崛起的暴發戶 那些大名看不起秀吉其實完全可以理解 秀吉想要把秀秋送給毛利輝元當養子14
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎欸不是，你真的以為關原之戰西軍會輸 是因為豐臣不站邊？？ 別鬧了好吧，這種關係到全族存亡的大戰， 你以為毛利輝元等百萬石級大名甚至 九州的島津家大老遠趕來是為了13
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？: : 還是說 : 只會變成毛利幕府消滅豐臣的走向？ 關原之戰是豐臣內戰，東、西軍雙方為了師出有名，都有從秀賴那討得豐臣名義 而這種2邊都給出許可的行為大概也是不得以而為之4
[討論] 家康初見秀吉就很瞧不起他嗎？如題 秀吉一生無疑是日本最勵志的翻身記 只有他遊戲名稱是《太閤立志傳》 這讓我覺得家康當初極力打壓豐臣家 除了消除自身天下的威脅外1
Re: [閒聊] 無雙真田丸劇情心得：真田家怎麼這麼慘三成就太依自己的判斷去待人，覺得順眼的就百般維護，覺得礙眼的就連小事都要 計較 像朝鮮之役，他對待福島、加藤等人和小西行長的態度，根本就是個雙標仔 這G8個性就導致他人和超爛，豐臣家內、外和他合得來的少之又少 尤其是和福島這些豐臣武鬥派更是勢如水火，彼此都想要把對方給拉下來
18
[閒聊] EXCEL PAY超方便(亞克畫動畫)![[閒聊] EXCEL PAY超方便(亞克畫動畫)](https://img.youtube.com/vi/ixSLcqq3p0s/mqdefault.jpg "[閒聊] EXCEL PAY超方便(亞克畫動畫)")
30
[情報] 地城邂逅 派閥大戰將於初春播出![[情報] 地城邂逅 派閥大戰將於初春播出](https://i.imgur.com/zWXr3fHb.jpeg "[情報] 地城邂逅 派閥大戰將於初春播出")
27
[閒聊] FGO如果能選馬修以外的常駐從者會選哪位12
[閒聊] 夏海里伽子 丸戶筆下我最喜歡的角色![[閒聊] 夏海里伽子 丸戶筆下我最喜歡的角色](https://img.youtube.com/vi/rlShB5F9dRM/mqdefault.jpg "[閒聊] 夏海里伽子 丸戶筆下我最喜歡的角色")
39
Re: [鳴潮] 2.0 版本更新預告![Re: [鳴潮] 2.0 版本更新預告](https://i.imgur.com/fKIttKKb.jpeg "Re: [鳴潮] 2.0 版本更新預告")
98
[閒聊] 史丹利體檢有可能沒有任何紅字嗎10
Re: [HOLO] 跟兔兔族長交往是什麼感覺？9
[GKMS]直接拿錢收買評審不就好了？![[GKMS]直接拿錢收買評審不就好了？](https://i.imgur.com/jMQmtSPb.png "[GKMS]直接拿錢收買評審不就好了？")
80
[GKMS] 噫！好！我今天60等而且打出SS+了!![[GKMS] 噫！好！我今天60等而且打出SS+了!](https://i.imgur.com/MsurtnNb.jpeg "[GKMS] 噫！好！我今天60等而且打出SS+了!")
9
[MyGO] Ave Mujica三集連播轟音行前廢文![[MyGO] Ave Mujica三集連播轟音行前廢文](https://i.imgur.com/Jy4ZVPLb.jpeg "[MyGO] Ave Mujica三集連播轟音行前廢文")
8
[Vtub] 12/27同接鬥蟲![[Vtub] 12/27同接鬥蟲](https://i.meee.com.tw/GSgpQC2.jpg "[Vtub] 12/27同接鬥蟲")
20
[問題] 黑白妹 公會的錢到底怎麼算的![[問題] 黑白妹 公會的錢到底怎麼算的](https://i.imgur.com/4Mxlz9lb.jpeg "[問題] 黑白妹 公會的錢到底怎麼算的")
27
Re: [問題] 如果出生就強制親子鑑定![Re: [問題] 如果出生就強制親子鑑定](https://i.imgur.com/BLlte4Eb.png "Re: [問題] 如果出生就強制親子鑑定")
32
[龍珠] 七龍珠大魔 12集 出、出大事！！(雷)![[龍珠] 七龍珠大魔 12集 出、出大事！！(雷)](https://i.imgur.com/VpVci4kb.jpeg "[龍珠] 七龍珠大魔 12集 出、出大事！！(雷)")
7
Re: [問題] 黑白妹 公會的錢到底怎麼算的10
[情報] 萬代30MS PV![[情報] 萬代30MS PV](https://img.youtube.com/vi/oOD2MjYQFlg/mqdefault.jpg "[情報] 萬代30MS PV")
5
[22春] 噬血狂襲 OVA Final (第五季) [03-04end]![[22春] 噬血狂襲 OVA Final (第五季) [03-04end]](https://i.imgur.com/hf2cct8b.jpg "[22春] 噬血狂襲 OVA Final (第五季) [03-04end]")
7
[閒聊] 為何羅傑能吸引那麼多人追隨？![[閒聊] 為何羅傑能吸引那麼多人追隨？](https://i.imgur.com/7cHj4TBb.jpeg "[閒聊] 為何羅傑能吸引那麼多人追隨？")
5
[閒聊] 好書推薦：這樣的關係才好-双龍![[閒聊] 好書推薦：這樣的關係才好-双龍](https://i.imgur.com/ifqgB1wb.jpeg "[閒聊] 好書推薦：這樣的關係才好-双龍")
4
[討論] 2024「Excel電競世界錦標賽」冠軍出爐7
[閒聊] 終極戰士進商辦訪問在入口還要先簽名喔![[閒聊] 終極戰士進商辦訪問在入口還要先簽名喔](https://img.youtube.com/vi/wuKPYUjtSHM/mqdefault.jpg "[閒聊] 終極戰士進商辦訪問在入口還要先簽名喔")
2
[閒聊] 鬼神童子的役小明![[閒聊] 鬼神童子的役小明](https://i.imgur.com/K3gMKrrb.jpeg "[閒聊] 鬼神童子的役小明")
33
[閒聊]FGO的BGM滿分10分會給幾分?![[閒聊]FGO的BGM滿分10分會給幾分?](https://img.youtube.com/vi/FTSS6oLVfs8/mqdefault.jpg "[閒聊]FGO的BGM滿分10分會給幾分?")
14
[蔚藍] 滿滿的各種星野![[蔚藍] 滿滿的各種星野](https://i.imgur.com/vLxelrbb.jpg "[蔚藍] 滿滿的各種星野")
4
[蔚藍] 219142雜圖![[蔚藍] 219142雜圖](https://i.imgur.com/KuBPAV1b.jpeg "[蔚藍] 219142雜圖")
7
[補番]博多豚骨拉麵團-看標題根本不知道在演啥![[補番]博多豚骨拉麵團-看標題根本不知道在演啥](https://i.imgur.com/h980pt8b.jpg "[補番]博多豚骨拉麵團-看標題根本不知道在演啥")
36
[Mygo] 同時跑三十個樂團在mygo裡是什麼意思![[Mygo] 同時跑三十個樂團在mygo裡是什麼意思](https://i.imgur.com/V4O54t3b.jpeg "[Mygo] 同時跑三十個樂團在mygo裡是什麼意思")
12
Re: [閒聊] 麥當勞在台灣會被抵制成功嗎？![Re: [閒聊] 麥當勞在台灣會被抵制成功嗎？](https://i.imgur.com/ZZ6Mir4b.jpeg "Re: [閒聊] 麥當勞在台灣會被抵制成功嗎？")
3
[少前] 身為一把槍隨身帶著維修工具也是很正常3
[閒聊] 奈亞子晚上攻勢多猛烈