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Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?作者
neuralandre
(涅羅.安德烈)
時間推噓21 推:22 噓:1 →:62

※ 引述《serenitymice (海口健太郎)》之銘言:
: 如題
: 這是關原之戰
: https://i.imgur.com/BJs6QNU.jpg

圖 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?
: 史實中
: 豐臣家不站邊
: 結果就是德川獲勝
: 豐臣石高被德川藉機削弱
: 整個風向也都倒向德川
: 豐臣最終滅亡
: 那麼
: 假設關原之戰
: 茶茶全力支持三成,允許西軍使用豐臣名義
: 這樣三成能夠打贏老狸嗎?

可以啊。
豐臣秀賴出陣,東軍賤岳七槍至少加藤清正福島政則會倒戈過去,

家康的策略很像司馬懿拔掉曹爽,仲達告訴太后是曹魏大臣的政爭,請到太后下懿旨除掉曹爽。曹爽的無能跟後面的發展就不提了。拔掉曹爽後,後面零散忠於曹家的宗族跟外樣,慢慢除掉。德川也是同樣操作,先讓茶茶跟北政所兩不相幫,把除掉忠於豐臣家的石田定義為豐臣氏的內戰,再逐步剪除忠於豐臣家的諸大名。

這種策略,只要主上(曹芳/秀賴)看穿圖謀,根本起不了作用,但就是 ....孤兒寡母,給人欺負。
豐臣家比較精彩的原因,是秀吉留了夠多遺產跟人給秀賴,德川家沒辦法像司馬懿那樣幾乎馬上宰制,這有部分原因是日本是封建制度,即使是征夷大將軍也只是武家的共主,不能像中國那樣科舉考試後派出官員治理根本不相干的地方。

所以三成要守護豐臣家,唯一的途徑剩在只能在家康定義的豐臣內戰這個戰場上打敗家康,這簡直太難了,當年秀吉跟家康對打,也只是打個55波。
但關原會戰的戰略,其實不是三成而是他的好友直江兼續想出來的,那是先挑撥家康,在德川跟上杉家交戰陷入困局時(設定戰場在越後革籠原),三成再跟西軍桶家康後面,這很精彩。後面就....三成沒什麼軍事能力,太早起兵了,給家康抓到空隙,回頭在關原戰場一天擊敗。

即使單挑家康,三成後面還是有微小的勝算,但絕對比不上秀賴出陣,直接桶破家康定義豐臣內戰清君側的大義,來的有用。

等大阪之陣時,效忠豐臣家的外樣大名,幾乎沒有了,秀賴再出陣,也不過浪人群的頭罷了。


: 秀賴能夠安穩當上關白守住家業嗎?
: 還是說
: 只會變成毛利幕府消滅豐臣的走向?

秀賴能出陣打敗家康,毛利算老幾。


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※ PTT留言評論
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yang56083105/26 01:47戰國無雙2 秀賴一出面 東軍全部倒戈

bestteam05/26 01:48福島就最早背骨 違反秀吉命令去跟德川聯姻的

ke011905/26 01:52可以啊,秀賴出陣,東軍表示我來勤王清君側,救出被西軍

ke011905/26 01:52挾持的幼主。劉備:這招我玩爛啦

ke011905/26 01:54搞不好你口中的七隻槍在「救出」幼主的途中,秀賴「不幸」

ke011905/26 01:54死在混戰咧。

ke011905/26 01:55笑死,真的這麼忠誠喔,還會眼睜睜看大阪之役豐臣家被幹爆

ke011905/26 01:55喔?騙鬼咧

wilson343505/26 01:55我以前看到東軍有賤岳七本槍的時候,覺得人走茶涼,

wilson343505/26 01:55好慘

ke011905/26 01:56戰國亂世耶,你想太多啦~

wilson343505/26 01:56跟樓上一樣,懷疑他們的忠誠

wilson343505/26 01:58可是原po說的好像也是唯一解方了沒錯,就要看那個繼

wilson343505/26 01:58任小孩是否有秀吉/曹操的才能了

scotttomlee05/26 01:58戰國上剋下一堆 為啥會覺得他們會替豐臣賣命?

wilson343505/26 01:58險棋也要下

ke011905/26 01:58秀賴在他們眼前不要被戳成蜂窩去領賞就阿彌陀佛了啦,還

ke011905/26 01:58倒戈

scotttomlee05/26 02:00年紀太小...你以為他是康熙啊?(X

wilson343505/26 02:00時勢如此,就看秀賴能不能震懾他們了吧,秀賴高大英

wilson343505/26 02:00武,外表加分

wilson343505/26 02:01欸對,忘了,他那時好像更小,不是大阪那場

ke011905/26 02:02他當年才七歲,我看很難震懾喔

bestteam05/26 02:02他處境比康熙慘多了 康熙那時15歲 鰲拜也只是權臣

RASSIS05/26 02:06問個問題 利家有機會嗎(?

ke011905/26 02:07陰間大軍嗎?我看很難喔

ke011905/26 02:08除非豐臣掌握了死靈法術,否則利家不太可能出場。

zball05/26 02:09看看德川跟利家的石高高 你覺得利家有機會嗎? 更何況德川

zball05/26 02:09家也沒有繼承人分裂問題 利家要有機會 除非秀吉生前幫利家

chuckni05/26 02:10秀賴掛名至少是可以把一些牆頭草搖擺不定的拉回西軍,但

zball05/26 02:10把德川家推恩分裂 不然後續其他人的機會都不會比德川家高

chuckni05/26 02:10會不會有更多秀秋在那變未爆彈不好說

GBO505/26 02:11利家如果還在世大概沒有關原副本

yukimura042005/26 02:11利家對家康頂多55波 甚至家康手段上絕對比利家高明

yukimura042005/26 02:13利家沒有爭奪天才的才幹 百萬石是靠選對邊 靠秀吉罩

ke011905/26 02:14利家沒有吞併豐臣的野心,其實只要撐到秀賴大一點,或是

ke011905/26 02:14給家康差不多歲數就行了,可惜沒有如果。

chuckni05/26 02:16利家死了才會變成這樣啊,真的就天要亡豐臣,能保豐臣的

chuckni05/26 02:16都去了

LAODIE05/26 02:29七歲要鎮攝大人 你當轉生外掛仔喔

chuckni05/26 02:32就掛名啦,出陣肯定讓陣代上自己在大阪掛機,底下的人用

chuckni05/26 02:32他的名寫信給大名拉人

yinaser05/26 02:35賤岳七本槍大概要高台院出面才有可能倒戈

yinaser05/26 02:36當時劇本就是清君側秀賴掛名也沒用

yukimura042005/26 02:38所以戰無2的寧寧劇情就直接放倒東西軍了 打甚麼打

yukimura042005/26 02:39通通跪好聽我說教(X)

chuckni05/26 02:41北政所:當我塑膠?

yang56083105/26 02:46賤岳七本槍也是秀吉為了捧班底硬封的 裡面水分加很大

yang56083105/26 02:47寧寧就支持武鬥派的

RASSIS05/26 02:50寧寧幼稚園成員(x

yang56083105/26 02:51加藤 還福島很討厭七槍的稱號 覺得是跟幾個打醬油的

yang56083105/26 02:51並列

yang56083105/26 02:52看來關羽誓不與老兵同列也蠻合理的

KingKingCold05/26 03:20秀賴: 幹你X 我才幾歲

fsuhcikt05/26 04:02搬秀賴出來搞不好還被說挾天子以令諸侯 更加堅定想除掉

fsuhcikt05/26 04:02三成的東軍

Klan05/26 07:02加藤清正在大阪之陣前就莫名其妙的死了

a00000000005/26 07:04很多問題喇 利家沒死 家康也不敢幹嘛

a00000000005/26 07:05武鬥派不爽三成原因不少 而且武鬥派一堆算猴子親戚

a00000000005/26 07:05大阪之陣開戰前福島也是動作一堆

a00000000005/26 07:06偏偏整葛武鬥派大咖死到剩他

turnpoint05/26 07:46秀賴出來挺西軍也無解,一句清君側或是西軍挾持秀賴大

turnpoint05/26 07:46人的說法就能破解,畢竟三成得罪太多人且家康已經都找

turnpoint05/26 07:46好盟友了,要秀吉復活出來挺西軍才有用

scotttomlee05/26 08:07如果以當下局勢,就算秀吉爬出來也會被說是假冒名義

scotttomlee05/26 08:07更是被圍剿的

tf01071405/26 08:19寧寧挺東軍的 秀賴才6歲 就算挺也沒用

tf01071405/26 08:19只會被說是三成威脅秀賴母子而已

shinobunodok05/26 09:39秀賴太小了 加個10歲還差不多 7歲出來在東軍看起來

shinobunodok05/26 09:39像西軍挾持幼主吧

gtfour05/26 11:52當然不可能七歲小孩做決策 是背後掌權的女性(太后)要有正

gtfour05/26 11:55確的政治判斷才可能救豐臣家的命運

master3205/26 11:59秀吉跟家康哪來的55波.....

takanasiyaya05/26 12:57說利家比家康沒手腕的也太小看利家,利家在直接鎮住

takanasiyaya05/26 12:57家康不說,武鬥派也都是挺利家,利家還有死前測試利

takanasiyaya05/26 12:57長想不想要奪天下的故事,不過利家算豐臣政權的合夥

takanasiyaya05/26 12:57人,跟其他人本來就不一樣。利長完全不這麼想就是..

takanasiyaya05/26 12:57.

gundam77805/26 18:21未必55波但一定有代價,那時北條還是德川親家

gundam77805/26 18:21七除八扣肯定和談最有利

yukimura042005/27 13:40利家能鎮住家康是因為秀長過世之後 他是秀吉身邊少

yukimura042005/27 13:41數能信賴的患難兄弟 才有那個等同於二當家的輩分在

yukimura042005/27 13:43要比檯面下的運作跟手段 家康這個等級的至少要黑田

yukimura042005/27 13:44如水才有可能玩得過他 但如水就是太過能幹才被秀吉

yukimura042005/27 13:46再三提防