Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?
為什麼大家都還想要保全豐臣政權
沒了秀吉 豐臣政權就是另一個亂世的火種好嗎
因為秀吉利用懷柔迅速得到天下
也導致出現百萬石的五大老
跟一堆十萬石單位的次級大名
然後豐臣政權要需要這些大名維持
這些實力派大名 一個意見不合就會打起來好爆
然後人民繼續過下個百年的戰國時代
德川家康真的是很了不起
靠一場戰爭就清算一堆土皇帝
等到德川氏大到不能倒 再去捅那些外樣大名的屁眼 把戰國時代連根拔起
才有德川幕府兩百六十年的和平
日本的文化才在穩定的時局中發展茁壯
多頭馬車的豐臣政權做的到嗎?
我看很難吧!
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推
豐臣後繼者就沒處理好當然被尾刀走
推
與其說後繼者能處理好 不如說秀吉生前沒搞好 那後繼
→
誰來都一樣 除非有相當能力可以控好各大名
→
我個人是沒想保全 但我對狸貓也沒好感 對我來說另外的人
→
選比較好
推
秀吉活著的時候大家都很乖,結果連一代都傳不到~~~
→
很乖(X) 等待機會(O)
→
畢竟各大名真的沒義務幫你守護後代和事業
推
德川真的ㄧ路忍到時機出來
→
征韓跟秀次事件直接把豐臣政權的未來搞死
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征韓和秀次事件 都是因為秀吉失去那個會幫他踩剎車
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的弟弟 豐臣政權的實質二把手 秀長 可以說從秀長過
→
世之後 原本就相當缺乏強力一門眾的豐臣家 未來注定
→
慘澹無光 還有利家跟家康頂多是分庭抗禮 如果是秀長
→
還多少有可能壓制得住家康私底下的那些小動作
→
文武兩派也因為長期居中協調雙方的秀長不在了 兩邊
→
的衝突才越來越不可收拾 最終導致兩邊決裂
推
德川是真的滿強的 幕府這套機制如果不是世界局勢發生劇
→
變還可以繼續再跑下去
32
首Po如題 這是關原之戰 史實中 豐臣家不站邊2
西軍總大將是毛利輝元不是三成, 從一開始就是派系內鬥,各自互相結黨打仗 打關原時輝元跑去打四國 就是心想要趁機多撈領土, 關原的毛利軍消極根本就是他的態度造成的,13
: : 還是說 : 只會變成毛利幕府消滅豐臣的走向? 關原之戰是豐臣內戰,東、西軍雙方為了師出有名,都有從秀賴那討得豐臣名義 而這種2邊都給出許可的行為大概也是不得以而為之27
其實從秀吉死後 家康帶頭違反秀吉遺訓大搞諸侯通婚時 一堆大名都跟進亂搞 (裡面還有些是秀吉生前封的重臣群) 就知道諸大名並不是真的把豐臣家的權威放在眼裡 很多本來就是西瓜倚大邊投靠的過來的 風頭變了當然各自打算 就算是秀吉育幼院出頭的那批大名 也一堆在征韓跟秀次事件後對豐臣家貌合神離7
其實也是德川家康猛猛的, 照理說家康關東那個根據地沒那麼好管理, 但是他打關原之戰前就已經把當地調校的很服從, 關八州那種難搞的地方都能搞得服服貼貼, 當地一堆瞧不起人的世襲貴族,23
那是後見之明....你知道當時家康對於盟友 名聲是很好的知道嗎? 從織德同盟開始 家康也不是沒有倒戈的機會 但一路從織田包圍網也跟著過來了 後面家康臣服秀吉 關東八州換你五國也是說換就換 從征韓到秀次 有很多地方會被抓小辮子 但也是讓秀吉放心挺過來了 最後會選擇讓他在秀吉死後當代理執政 可不只是德川家領地大的關係21
可以啊。 豐臣秀賴出陣,東軍賤岳七槍至少加藤清正福島政則會倒戈過去, 家康的策略很像司馬懿拔掉曹爽,仲達告訴太后是曹魏大臣的政爭,請到太后下懿旨除掉曹爽。曹爽的無能跟後面的發展就不提了。拔掉曹爽後,後面零散忠於曹家的宗族跟外樣,慢慢除掉。德川也是同樣操作,先讓茶茶跟北政所兩不相幫,把除掉忠於豐臣家的石田定義為豐臣氏的內戰,再逐步剪除忠於豐臣家的諸大名。 這種策略,只要主上(曹芳/秀賴)看穿圖謀,根本起不了作用,但就是 ....孤兒寡母,給人欺負。 豐臣家比較精彩的原因,是秀吉留了夠多遺產跟人給秀賴,德川家沒辦法像司馬懿那樣幾乎馬上宰制,這有部分原因是日本是封建制度,即使是征夷大將軍也只是武家的共主,不能像中國那樣科舉考試後派出官員治理根本不相干的地方。4
日本那邊的戰國信玄粉太多 加上家康確實在三方原被打爆 但是我並不覺得 打爆家康的信玄 可以一路挺進濃尾平原5
關原之戰是大家以為是另外一個亂世開啟 但沒想到一天之內就打完反而沒有變成第二個亂世。 關原就是豐臣內戰,沒有什麼豐臣支持的說法 至於秀次,只能說繼承人問題就是這麼慘酷 秀吉想要秀賴上位只能處理秀次,反過來說秀次上位會不會把秀賴給剷除?2
茶茶的威望跟寧寧比屁都不算先不說 關原之戰就算西軍有贏 豐臣也是倒定了 後面的毛利就是在等你們豐臣趕快半死不活他好來背刺 其他大名有野心的,肯定也期待亂世到來
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[問卦] 家康為啥要消滅豐臣氏?如題 家康一個鄉下小大名 沒有像北條那樣被豐臣攻滅 而是高官厚祿 東海道兩百萬石 不都是秀吉對他的器重嗎?26
[閒聊] 立花宗茂 參加大坂之陣時在想什麼?如題 跟其他唯利是圖的大名不同 立花宗茂對太閣的救命之恩感恩戴德 畢竟 秀吉沒有攻打九州 立花家長期下來也打不贏島津 而且事後還讓宗茂獨立成為大名12
[問卦] 德川是有多痛很豐臣?如題 我記得秀吉生前不僅沒迫害德川 還給他遠超其他大名的破格待遇 家康要滅人家 甚至滅人族 這都算了 二代秀忠時期對豐臣殘黨的搜捕極為嚴厲11
[閒聊] 為什麼遊戲都把關原之戰的豐臣家算在西軍如題 每次玩關原之戰相關的遊戲 豐臣家都被歸類到西軍這邊 盟友就石田、毛利、上杉、宇喜多、長宗我部、島津這些9
Re: [閒聊] 石田三成很機掰嗎?留言中有幾位提到小牧長久手之役是秀吉短多長空、或是秀吉不這樣做就會領地亂 那是因為我們知道後來德川奪得天下,才會覺得沒打爆德川是失策 但從當時狀況來看,秀吉這個決定非常正確也非常精準, 不但明顯獲得更大的利益,拉大與敵人之間的差距,更進一步加快了天下統一的速度 小牧長久手之役前期,確實有羽柴軍一方零星的不利紀錄,5
Re: [戰國] 當初秀怎不找機會砍死德川啊?不,與其砍死德川,還不如叫德川去征韓,後面德川的實力搞不好就沒這麼強了 不過秀吉應該是沒有征韓失敗的打算就是,結果征韓的大名也是有傷到,秀吉晚年征韓絕對是豐臣失敗的一個因素 而且明明16、17世紀這樣派兵跨海遠征就是很勉強的行為(歐洲也沒法派一堆人遠征,風帆時代的跨海補給一直都有個極限在) 明朝都因為萬曆三大征財政大傷 秀吉大概對日本的實力也太有自信了,不過說到底豐臣政權不穩也跟秀吉一直無法生孩子有關,男人不孕導致的失敗(?3
Re: [閒聊] 日本戰國是西國比較鄉下還是東國?關東貧瘠? 鄉下地方? 說啥呢~ 12~14世紀的日本鎌倉幕府就在關東, 是當時很重要的政經中心,X
Re: [問卦] 德川是有多痛很豐臣?信長 武統天下 秀吉 謀取天下 家康 等到天下 沒有能力,當然就害怕大名作亂囉。 尤其是大阪為首的關西豪門。
爆
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