Re: [閒聊] 小說看的多 小說會寫比較好嗎?
下班了,來回文(′・ω・‵)
原本還在考慮要不要回的看到推文這個
: → deepdish: 別鬧 不如先試試看怎麼用chatGPT寫小說 03/08 11:33: 噓 deepdish: https://i.imgur.com/zQ4eFib.png 03/08 11:35
欸不是欸,你截的圖是我餵給ChatGPT的「我寫的設定」
我那篇的論點也是:「AI是工具,至少目前為止都還是」,就沒推薦過拿來「寫小說」
我修養不好,氣死,中風
氣得我多看了幾次キュアスカイ的變身,ソラ真香
好了我人好了,以下正文:
(免責聲明:我只是個寫興趣的,以下都是個人理解,大可以不信)
從你最初的問題出發:
「小說看得多,小說會寫比較好嗎?」
要回答這個問題,首先得先問:
「怎麼看?」和「看什麼?」
先談「怎麼看?」──
我可以很直白地說,大部分休閒看小說對學寫小說沒有幫助,或幫助甚微。
如果你只是單純「把故事看完」,那對學寫小說真的沒幫助,因為「小說」是「作家」
使用的「載體」,你想學習「怎麼使用載體」,卻只看到了「載體乘載的內容」,沒有
花心思去看、或說去研究「載體」本身,自然學不到東西。
用「想學寫小說」的前提去看小說是真的會讓看小說這件事情變無聊,所以通常不會
推薦沒有要動筆地人折磨自己。然而,如果要認真學習寫小說的話,這件事情就變得
十分重要。
長話短說的話,你得做「文本分析」。
或者你要熟悉到在讀的過程,腦中思考方式就自然而然在做文本分析了。
嘛文本分析聽起來太專業了,我也不敢說自己真的非常懂,所以舉個一般人好入門的
方式:
你感覺到了什麼?為什麼?在小說中的哪裡?
例如說:
我覺得這本小說的情感描寫很細膩
-> 為什麼?因為主角群之間的情感描寫寫得非常深刻,沒有流於一般的友情與愛情,
並且把他們糾結的關係、難以說出口的情感......等等都寫得很棒。
-> 好了,請告訴我寫在哪裡?是因為大篇幅的內心描述嗎?還是某個橋段中非常
刻骨銘心的一句對白?或是體現在某位角色第一章和第四章同樣場面做出的不同細微
肢體動作?
或者例如說:
我覺得這本小說的打鬥寫得跟屎一樣
-> 為什麼?因為打鬥過程寫了一堆,看都沒看懂,沒有畫面感,視角跳來跳去,內容
又不精采,最後還他媽的讓我喜歡的角色領便當,幹。
-> 好了,請告訴我寫在哪裡?是因為大量、過度、且無意義的描述嗎?還是描寫不夠
細膩,所以無法形成畫面感?或是人稱視角跳來跳去,沒有穩定住?
又或者是單純就不爽喜歡的角色領便當而已?
這一連串在做的事情,其實就是在協助你釐清:
你的評論或審美 -> 感覺到了什麼?
你認為小說是如何造成以上結果的 -> 為什麼?
你在文本(小說)中找到的、能證明你論述的證據 -> 在哪裡?
實際做完後,你就會很明確感受到「要學什麼」了。
從你感覺好的東西下手,找出在小說中是怎麼呈現出來的,學起來。
另外多講幾句關於「文筆」方面,原PO回文提到:
「想學習文筆方面,劇情創意倒是還好。」
欸但是,有沒有一種可能,你所謂的「劇情創意」也是廣義的「文筆」的一部分?
文筆狹義來說是單指詞藻沒錯,但廣義來說,所有「寫作用到的技巧」都能算是
文筆的一部份──為什麼他寫得故事特別流暢?為什麼他寫得特別吸引人繼續看?
為什麼他寫得情感戲特別糾結?
長話短說都是:因為他文筆好。
廣義的文筆包山包海,大至故事架構、節奏把控,小至用詞遣字、對白拿捏。
就算自以為想出了一個超強的劇情,沒有功力,也會讓寫出來的東西看起來很糟;
反之,當知道怎麼編排故事、怎麼安排對白、怎麼填充描寫之後,可以利用這些
筆法讓平凡的劇情看起來很有創意、很精彩。
並不是詞藻華麗就是文筆好,重點是在適當的地方用適當的文字,讓故事能用
最佳的方式進行,才是所謂文筆好。
尤其輕小說更是如此。
總之,稍微知道「怎麼看」小說之後,我們再來談「看什麼」
如果你想要學的是所謂狹義的文筆的話,那不要看輕小說,甚至也不要看翻譯文學,
你需要的是找多一點臺灣文學來讀,至少要讀到大眾文學範疇。
翻譯終究是翻譯,先不論翻譯品質,翻譯過後的語言就是不可能有原文精妙,能做
到把故事忠實地呈現出來就不錯了,所以你需要臺灣文學,那才是真正貼近你使用
的語言的作品。
而怎麼選書?要在這本書中看什麼?這就要回到前面在文本分析學到的:
首先,問問自己,你想學什麼?
我看得不多,能舉的例有限,列幾本:
你想學狹義的文筆的話,可以看看張嘉真的《玻璃彈珠都是貓的眼淚》,一字一句地
看,往死裡看。
我看完的心得啦──「喔乾我這輩子都寫不出這種句子。」
或說你想學細膩的情感描寫的話,我推薦賴香吟的《其後》,去讀它、去感受它,最好
再大哭一場,然後重頭再慢慢品味它。
《其後》有大量描述,甚至可以說它的對話少得可憐,然而就是因此,才能非常貼近
地去沉浸在那種十分幽微、幾近無聲卻撕心裂肺的惆悵。
如果你去讀翻譯經典名著,那更重要的不是學遣詞用句,而是學「大框架」的東西
例如:
我當年讀完江戶川亂步的《人間椅子》,被他利用故事框架塑造出來的那種從故事
與現實的縫隙中流洩出來的變態感與恐懼感震撼到,過了好幾年都還記憶猶新。
或是看了遠藤周作的《沉默》,對於他是如何將面對信仰的矛盾、質問與痛苦經由
表達故事編排表達出來,感到大為震驚。
那,看輕小說真的沒用嗎?
其實有用,畢竟,會認為自己寫得是「輕小說」,就代表要把自己擺進那個框架
裡面,讀輕小說可以讓自己「體會」這種小說,去習慣它的節奏和筆觸。
但需要看很多嗎?也不用,重點是看得有效率。知道自己要學什麼,然後看兩本
就學好,提槍上陣。
我自己更常是如果有好一陣子沒寫了,就會挑一兩本來看,讓自己習慣文風和敘事
節奏,感受一下,然後就開始寫了。
如果你有無限的時間,那我會強烈推薦瘋狂看小說。
到頭來最大問題是,我連寫小說時間都不夠了,怎麼有時間看小說(?
聽起來很弔詭對吧?但這是事實。
不只像我這種寫興趣的,認識的專職小說家前輩也是這樣,他曾經一年需要生出的
文字就一百多萬,在正常工時情況下才能勉強擠完,還要花心力邊讀小說邊做文本
分析折磨自己嗎?
當然不要,重點是,他也不用。(偶爾還是會啦)
我要說的只是──學寫小說,土法煉鋼一點當然得先從小說開始,但真的不用那麼
多,學到一定程度後,更多需要的是偶爾來一點刺激。
然而這個刺激也並非得來自於小說,例如我前陣子看了動畫電影《海獸之子》,
感覺到整個大腦都在星爆,以此為契機寫了個接近現代主義文學的短篇小說。
或是我在某天看了漫畫《終將成為你》,突然抓到百合作品某種建立模糊關係的
方式,連幾天構思了一篇小說、寫了一兩萬字的幕綱。
(寫不寫得出來再說,我希望可以,我就想看兩個女人接吻)
回歸正題,原PO說的:
我幾乎都沒看什麼小說 真的寫得出什麼東西嗎?
感覺是不是太小看創作小說了?
你確實太小看寫小說了,但也太小看你自己了。
寫,是一定寫得出東西來,從小到大都用這個語言的,亂寫也寫得出來。
然而在你從亂寫變成好好寫之前,你首先得了解自己哪些東西在亂寫,哪些東西寫
得好。
每個寫過小說的人都會建議新人「總之無論如何先給我寫完一篇小說」,並不只是
要拿來勸退人而已,更多的是,你得先寫出東西來,我們後面才有得聊,不論是你
寫得好的、寫得爛的,有天分的、沒天分的......
從新人的歷程來看的話,會更像是這樣──
-> 看小說,看著看著,也寫寫看好了
-> 寫了一半,覺得自己好爛,寫不下去了,放棄
-> 有堅持寫完的,覺得自己寫得超好,奇怪怎麼別人都不覺得好,然後永遠不會
進步
-> 堅持寫完了,覺得自己寫得不好,選擇放棄
-> 或選擇開始修稿,想盡辦法寫得更好,一修再修 (我第一篇小說六萬字修了10次)
-> 覺得自己無法再寫出更好的東西了,繼續讀小說,或是去聽各種文學、寫作相關的
課(我自己就跑去修東亞近代文學、現代主義文學、臺灣文學研究與轉譯),或是去
嘗試寫其他東西(我寫過實境遊戲腳本、沉浸式劇場劇本)
-> 有一天,突然覺得自己能寫出更好的東西了,而且無論如何,還是想寫小說啊...
就算沒人讀、就算只是自娛娛人,無論如何,想寫啊......
-> 又開始執筆寫小說,可能寫寫停停,也可能一寫就是幾十年
所以說,你是不是太小看寫小說了?
是,真的是。
認為漫畫門檻高,是因為自己沒辦法畫出符合自己標準的畫。
那難道你就能寫出符合自己標準的小說嗎?
或者說,要練到那個標準,比漫畫還簡單嗎?
我不知道,我沒畫過畫,真的不知道。
我只能說,學寫小說很難,他媽的超級難。
沒有正道可以走、沒有名師可以拜、沒有學分可以修,花了幾百小時寫出來的小說,
欸嘿,沒人看。
唯一會無償幫自己看稿、修稿的只有自己,然而要有辦法進步,就得有能力挑出自己
的不足,還不會被自我質疑的輪迴壓垮,繼續獨自埋首,一直寫、一直寫......
或許會有人用投稿來鞭策自己寫作,尤其投稿至少還會逼幾個可憐的評審看小說,
然而最後如果沒得獎,依舊得扛住那個挫折感,繼續寫。
結果廢話太多,最後還是越講越歪,總之──
永遠歡迎新人走上這條路,不能只有我受苦(欸不是
https://www.kadokado.com.tw/book/16886
--
我老實說吧 你連發文的敘述邏輯都很奇怪了 小說這種東西...
現在多的是以為會寫字就會寫小說,認識字就看得懂法院
判決書的人。
可是寫出來以後也不見得很多人願意跟你聊啊……
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首Po如題 一直想要創作些什麼 本身其實最喜歡漫畫 看得非常非常多 但無奈漫畫創作門檻高 我的繪畫能力並沒有那麼好 不然其實是想畫漫畫什麼的1
手機簡單回:會,很有幫助。 任何學習都是從模仿開始,所以學別人怎麼寫最快……這是一般人常見的想法,事實上臨摹文字沒有那麼好用。 抄人點子跟文筆可以從零分進步到50分,看你抄誰、跟對方的相性好不好。很快就會出現瓶頸,就跟複製貼上一樣快。 比起深度學習,我認為先廣泛閱讀。不求理解作者的意圖和技巧,先單純的讀就好。 看過的內容大腦或許會忘記,但感受會殘留下來。1
我個人也只是看書人,不寫作,單純提供私人意見作為參考 假使原PO當真有心創作小說,首先推薦先買這本「心靈寫作」來看看 這本書不是寫作技巧書,是告訴你身為創作人該有什麼樣的心態 培養什麼樣的習慣會更有利於創作4
剛好有在寫小說,可以分享一下看法和經驗。 首先是小說看多會不會寫比較好。這個問題我覺得可以跟門檻一起說,為什麼你會覺得小 說門檻低,漫畫門檻高。因為我們都受過文字教育,美術課(和體育課、音樂課)是數學老 師用來借課的,這導致了大家都能寫出點東西。 回到問題,會比較好寫嗎?不好說,推文有人說沒看過好的小說才會有自信,這還是真的4
文字書寫門檻是比較低沒錯,但是被人掠過的可能性也更高,你的畫技達到一定程度配上故 事,收穫到的簇擁很多,但書寫要從中脫穎而出,需要具備的可能比你想的更多 但如果你只是「想要創作」而非想著「想要獲得讀者、掌聲」,那沒看什麼小說也不是問題 ,就直接寫出來,有寫出來就有東西 現在的網路資源非常豐富,圖書館資源也很多,只要不怕麻煩,不會寫的打鬥、場景描述,1
漫畫的門檻其實沒很高,主要還是看你需求 不然顏文字AA畫應該就不會誕生了 (  ̄w ̄)今天來偷吃老妹的冰淇淋吧 ( ) ̄3 ̄))"嚼嚼~ (||| ̄口 ̄)|||6
看小說未必能讓你很會寫小說,但是不看小說你幾乎不太可能寫出好的小說。 應該說任何創作都一樣,你一定要多看多分析多動手才會知道要怎麼作才好,沒有例外。以 遊戲為例,最近不是才有一篇文講到大宇徵人的其中一個條件是破完P5跟歧路旅人嗎? 甚至開餐廳都一樣的,Gordon Ramsay聽過吧?他也是會去吃同行的餐廳來看看同行是怎麼 做的,要知道他做的是高檔的餐廳,參考的對象自然也是一餐都不便宜的,為了省錢他還沒5
首先先問你自己 你寫作的目的是什麼? 如果只是興趣 寫自己爽的 根本不用考慮這麼多 寫就對了 如果你想參加徵文比賽5
最近剛好在跟人討論一下小說的寫作技巧 分享一下心得 不是什麼大師 這種東西也沒有標準答案 不過多聽聽其他人的做法跟感想有助於完成自己的流派
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[閒聊] 請問寫手學會塗鴉後還會回去寫小說嗎?最近在思考寫作的優勢是什麼。 同樣的時間,為什麼會選擇寫小說而不是畫漫畫呢? 假設我這裡有兩份時間可以用。 但我實在很難說決定一份拿去畫漫畫、一份拿去寫小說。 感覺兩份都拿去畫漫畫是比較好的選擇?9
Re: [閒聊] 小說看的多 小說會寫比較好嗎?你喜歡漫畫的話,內裡的思考結構比較容易偏向視覺化 或許適合你的文類是輕小說 如果是輕小說,不建議模仿太多日系翻譯,因為翻譯本身就不是文筆功力的展現 但是設定部分可以借鑒,設定不會影響到文筆功力。 : 因為常看漫畫的關係 所以對於人物對話都能想的出來4
[閒聊] 請問現在還有新人會想寫小說嗎?我看到的都是一些七年級、八年級的長輩或平輩在寫。 很多都是好不容易花了幾年、十幾年的時間投注熱情終於磨出來的。 請問現在還會有新人願意寫小說嗎? 我覺得光前期要熬就很辛苦了,小說也不像繪畫有什麼工具上的提升。 而光是寫作平台就難以選擇,寫了沒有人看可能一下子就磨滅熱情了。2
Re: [閒聊] 叫AI寫小說Q:請以大空昴為男主角、白銀諾艾爾為女主角,寫一篇小說 這個AI應該是沒有太多Vtuber的資料 所以不知道是不是把大空當太空了,直接變成太空鴨的奇幻冒險2
Re: [閒聊] 小說看的多 小說會寫比較好嗎?就算看得多 你也要試著去寫寫看 這樣才會對你的寫作有幫助 像我寫甲文 一開始都寫得文謅謅的 一點都不瑟琴 後來我看了很多BL小說1
Re: [閒聊] 小說看的多 小說會寫比較好嗎?你的問題就是還是搞不懂 什麼叫【比較好】的小說? 那沒關係 現在 2023 年惹 我們不知道就可以先問問 chatGPT
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