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[閒聊] 從鏈鋸第12集談第一季的問題與矛盾

看板C_Chat標題[閒聊] 從鏈鋸第12集談第一季的問題與矛盾作者
wowbenny
(打醬油小弟)
時間推噓30 推:30 噓:0 →:19

會想寫這篇文,除了最近因為鏈鋸人動畫BD首周銷量跌破大家眼睛直接暴死,引起我想分享對動畫的個人想法之外。

另一個原因是因為這兩篇文章。

#1ZsDEKxv (C_Chat)

#1ZjS7Gew (C_Chat)

第一篇是BD銷量出爐後,有動畫黨提問為何鏈鋸人動畫或招致如此評價。
第二篇則是1個多月前有位動畫黨大吐苦水的心得。

雖然不知道第一篇的原Po會不會看到這篇文,不過關於你的某些疑惑,我有寫一篇文,應該可以回答一些疑惑。

#1ZjT_7Gg (C_Chat)

另外,其實這篇文章當中我原本還有很多想說的,只是因為已經凌晨三點多,再不睡隔天精神狀況就徹底完蛋而作罷。

考量到又有動畫黨提出這樣的疑惑,所以我想順便把我沒有說完的想法再補齊一點。






首先,為什麼我要挑選第12集,這個普遍原作黨與動畫黨都會覺得不錯的集數來作為討論對象呢?

因為在我看完第一季後再重新回頭思考時發現,這一集裡頭的某些演出,其實都能夠用來說明全劇當中一堆人都在詬病的缺點為何會發生。



一、僅止於「傳達」,而非「昇華」。


在動畫中,阿秋看到了化為幽靈惡魔一部分的姬野前輩,遞出了當初幫他保管著的香菸,並在上面寫下鼓勵的話語,要阿秋放輕鬆的去復仇。

劇情光是這樣安排,就能看出藤本當初為啥要不斷強調阿秋承襲自姬野前輩的抽菸習慣,為的就是這一刻的劇情。

隨後阿秋因此克服了心中的恐懼,走到幽靈惡魔身上,斬殺了幽靈惡魔。


如果純粹的動畫黨看到這劇情,一定多多少少都能感受到情感的牽動,我看到不少的老外YTber看到這一幕都有落淚。

但是......這一段即便不錯,但還是有令人些許遺憾的地方。

原本這一段劇情有機會不只讓老外YTber們淚眼汪汪,甚至能夠讓他們眼睛有如開水龍頭般不斷落淚的。

為什麼我這麼說呢?

因為在原作漫畫中,阿秋不只是踏上幽靈惡魔的身體,幽靈惡魔身體上的花也因隨風飄逸,讓這個分鏡看起來就像是阿秋踏上花海一般。

https://i.imgur.com/yWZKNqG.jpg


而且阿秋將要斬殺幽靈惡魔時,身後的花瓣依舊持續在空中飛舞著。

https://i.imgur.com/ofNf1aW.png


動畫在這一段的的處理就相對的保守,並沒有上阿秋置身花海當中,而是以特寫他走在花朵上。

就這個結果......我只能說非常可惜。

踏入花海的這個分鏡,很明顯的,藤本樹當初就是要讓這段劇情能夠「昇華」。

因為關於花與姬野前輩的連結,早在很早之前藤本就有在鋪陳,連結程度可以說是僅次於香菸。


1. 姬野前輩回憶與阿秋第一次見面,那是正好她在為陣亡的搭檔獻花。

https://i.imgur.com/dUKTc5q.jpg


2. 岸邊與姬野前輩談論有關阿秋的事情的同時,姬野前輩依舊習慣定期為陣亡搭檔獻花。

https://i.imgur.com/IUzV4nZ.png


3. 第25話封面,藤本樹就直接不演了,直接讓姬野前輩置身於花海當中。

https://i.imgur.com/Fsv7dVa.jpg


4. 幽靈惡魔的頭與身體構造是由無數花朵連結而成的。

(請注意,幽靈惡魔出現的同時,有花瓣在空中飛舞著,跟花海的分鏡一樣。)

https://i.imgur.com/ihiBsEj.jpg


5. 姬野前輩最後說的話,是想要阿秋能夠像她對待陣亡搭檔一樣,為她獻花為他默哀。

https://i.imgur.com/BnAbvnn.png



可能是因為看過不少電影作品,有對於劇情的一種直覺,我自己第一次看漫畫時看到幽靈惡魔被畫成這樣的形象時,我大概就猜想到藤本樹作為作者可能想要讓花變成一個很主要的劇情要素。

我當時的想像是,在之後的劇情中,幽靈惡魔身上的花突然散開,姬野前輩出現在了阿秋面前,給予他鼓勵。

鼓勵話語結束後,姬野前輩再從花海中漸漸消散,也正式與阿秋道別。

當然藤本樹最後採取的劇情跟我的不一樣,但是有一個元素是共同的,那就是花海。


從前面讓姬野前輩與花的連結,到幽靈惡魔的長相。

這一切的一切都是為了鋪陳這個花海的分鏡,讓這一幕「昇華」到讓你非常有印象的。


但是很可惜的,動畫並沒有讓花海出現,只是象徵性的讓阿秋踏上花朵的腳步有被照到。

或許是由於真實系的風格方向,中山龍監督選擇了把花海給捨棄掉。

中山龍僅止于「傳達」這段劇情(阿秋踏上幽靈惡魔的身體並斬殺它),但沒有像藤本樹老師那樣,試著去「昇華」它(阿秋在花海中弔念姬野前輩並與她道別)。

這也是我在看完第十二集後,感到最最最最最可惜的地方了,那一段已經做得很棒了,但是原本應該要更棒才對的。



二、僅止於「傳達」,名場面變成了白開水。


這個點算是第一點的延伸。

當初在動畫播放到諾貝爾獎永動機那段的時候,很多都有提到一點,那就是「我覺得畫面很棒很精緻,但是就沒有甚麼氣勢」。

後面的未來惡魔也有類似的感覺,沒有達到當初漫畫讀者認為的,這是名場面的感覺。

我認為也跟第一點息息相關,製作組對於這些橋段的態度就是:我畫面做的好,有傳達到就Ok了。

完全沒有想要把他們當作是需要重點處理並且「昇華」的場面。

這也是為什麼我覺得有人說鏈鋸人動畫有些部分其實就是照辦原作,我不會覺得他是在反串。

因為他只說對了一半。

會有這個感覺就是因為製作組只是把某個原作中的橋段放上去,讓觀眾知道這件事有在故事中發生,但卻沒有想辦法在這些橋段中下功夫。

只做傳達工作,而不做昇華功夫。

要看甚麼是名場面的昇華,我覺得大衛社的JOJO真的是最佳例子,比起老板OVA,各種充滿JO味的名場面都還原的恰到好處。


另外,以前我看過有些人會在Ptt上面說,永動機那一段可以說是原畫一堆,怎麼能說沒有重視它,認為製作組只是想要傳達劇情而已呢?

那我就來比喻一下吧。

漫畫讀者當初看到諾貝爾獎永動機的那一頁,就如同拿到一杯用一般玻璃杯裝著的可樂。

雖然容器一般但是可樂一喝起來,那刺鼻的碳酸氣泡就直衝鼻腔,雖然嗆鼻但卻讓你記憶深刻,解渴之外又讓你心情舒暢。

而動畫觀眾看到永動機這一段時,就好像眼前擺著一個精雕細琢造型典雅,在光線下能透出七彩光澤的玻璃杯。

但當你定睛一看發現裡面裝的,是白開水。

拿起杯子喝一口,你覺得就是白開水而已,喝完之後你除了對玻璃杯外表映像深刻之外,你對於你到底喝了甚麼,只記得這杯水解了你的口渴而已。

你能想像你在看JOJO的巧妙冒險黃金之風,結果“這是說謊的味道”被淡化到只有傳達劇情的作用,變成像白開水一樣嗎?

我是不能想像,但是這種白開水現象,就在鏈鋸人動畫中發生了。



三、整體製作方向充滿矛盾。

這個感受在我看完第一季後就一直迴盪在我的腦中,因為真的是太明顯了。

大概可以分為以下幾點。


1. 以姬野前輩為核心,卻不用原作的昇華手法。

看第一季的觀眾應該心裡都有數,製作組這次就是想要讓姬野之死的重要性大大增加,讓這個角色的死成為在觀眾心中留下印象的重大事件。

對於這個改動,我覺得很Ok,沒有甚麼問題,畢竟第八集的效果確實不錯。

但是看到第十二集幽靈惡魔的部分,製作組卻選擇不放花海,這操作又讓我滿頭問號。

既然你有想要放大姬野前輩的重要性,那你為啥不把原作中的花海分鏡拿來用啊?

明明藤本樹就已經做好了一個上等素材在那裡給你使用,你卻不用?!

花海為啥是上等素材的原因,上面已經講的很清楚了。

花的鋪陳藤本也是有根本香菸同步進行的,可是製作組在動畫中卻選擇強調香菸的部分,花的部分大幅度減弱,幽靈惡魔現身時也沒有像漫畫那樣有花瓣在空中飄散。

製作組就這麼“刻意的”把花的元素淡化,搞得動畫黨最有印象的只有香菸的環節。

藤本的安排,就是讓香菸跟花海同時被觀眾記住,可是製作組卻選擇只著重於香菸。

這麼做......製作組是真的打算提高姬野這個角色的重要度嗎?

明明第8集做的到幫姬野前輩風光大葬,但是一到第12集卻又把能昇華的部分刪減掉。

我......我搞不懂你啊中山龍......。

不要跟我說這個是為了推你們自家的那個香菸週邊啊Mappa。

我一個沒有讀過文學院只是有上過幾堂編劇課的路人觀眾,都覺得花海的安排與意境很棒了

如果真的是為了賣週邊,那我也只能說你們太不尊重漫畫了吧......。


2. 監督對原作的理解充滿矛盾與極端。

在第12集的ED結束後,秋一個人獨自把姬野前輩的交給他的,上面寫著Easy Revenge的香菸抽掉。

這確實算是一個不錯的原創段落。

因為在香菸上寫字,本身就是藤本要致敬FLCL。

而FLCL就是啟發藤本創作鏈鋸人的作品。

https://i.imgur.com/DKUfUoI.jpg


https://i.imgur.com/6RprWqG.jpg

但話又說回來,雖然不錯,但只能說這段致敬可有可無。

因為一般觀眾根本看不懂這一段的意象是甚麼。

不知道來龍去脈的觀眾只能邊看著畫面邊瞎猜到底這一段的意義何在。

如同看文藝片的時候,導演會在某些段落刻意的留白,讓你去有想像空間。

有些老外YTber看到這一段時,還在一起討論說“What does it mean?(這段代表甚麼意思)”。
而那一群老外YTber,好死不死是有看過FLCL,結果連他們都沒辦法連結起來。

真的是有夠囧......。

也因為觀眾出現這種狀況,雖然這一段不錯,但是真的是可有可無。

若是如此,我反倒覺得你拿那段在陽台抽菸的時間拿去把原作中的花海做出來,對觀眾來說效果還有可能會比較好。

而這也連結到一個議題,中山龍監督對於原作的理解度究竟如何。

老實說,也是充滿矛盾。

會放FLCL的致敬橋段,ED12早川一家的悠閒日常做的既溫馨但又讓原作黨心疼。

這些操作你可以說中山龍是有理解鏈鋸人的。

但是......漫畫中的一些名場景,他們又僅有傳達沒有昇華,搞得像是一杯用精緻玻璃杯裝著的白開水。

未來惡魔配音不夠High變成老屁孩、第11集極度操蛋的讓小紅提前出場,讓12集原本的驚喜瞬間被破梗、原作有的昇華手法捨棄不用。

這些,你也可以說中山龍完完全全把鏈鋸人給理解歪了。

所以,就連中山龍在第一季自己所表現出來的原作理解力,竟然也是充滿著矛盾。

要說他理解也不是,不理解也不是。

中山龍對原作的理解狀況本身就極度充滿矛盾,甚至說過度極端的往文青的那一面靠去。

但是鏈鋸人原作是因為瘋癲過後的片刻文青,才能夠讓那些文青的時刻令人印象深刻的。

3. 動作場面風格不統一。

這個就真的是最直覺做讓大家觀察到的事情。

打殭屍惡魔原本應該是要爽快砍爛圍攻過來的殭屍,結果動畫卻做成一個一個慢慢砍,不豪爽我以為淀治在玩水果忍者,分鏡銜接又那麼不順暢。

打永遠惡魔的時候,突然間風格又變得極度狂放,淀治與永遠惡魔的身體抖動的非常劇烈,甚至有時候淀治移動時身體還有點變形了。

第一次打武士刀的時候,雖然有加戲,但是動作風格又回到了類似於第一集的偏向強調真實感的打鬥。

然後到了第12集與武士刀的最終對決,風格又變得豪爽非常多,好似之前那幾集的真實系打鬥都不存在過似的,開始了浮誇的動作戲。


嗯......所以動作戲到底是打算定調用哪一種風格啊......中山龍監督你是方唐鏡嗎?真實跟浮誇之間進來又出來反覆橫跳耶!

動作戲的方針不是應該要製作一開始就定調的嗎?怎麼會改了這麼多次。

咒術迴戰的動作戲有這種狀況出現嗎?沒有。

那這不就代表這種事情一開始就能夠確定清楚的事情啊。

製作組的這個狀況,真的讓鏈鋸人的每一場動作戲,都變得很像各做各的我不理你你不理我,導致打戲風格變來變去的。






結語:

總之這一篇文章算是補完我對於鏈鋸人動畫上一次沒有講完的感想。

或許有人會覺得我毛很多,但是你要想想。

作為一部動畫作品來看,鏈鋸人動畫絕對不能稱得上到爛,它的整體觀影體驗可以是到中上等級的。

可是......鏈鋸人動畫作為近10年預算最高的TV動畫,動用了大筆大筆的錢來製作,但是卻連最基本的打戲風格統一,都輸給同屬自家公司的咒術迴戰。

更別提製作組所做出來的成品是有進行風格修改的,甚至監督與工作人員的言論還搞到原作粉絲炎上。

你說這是不是很讓人失望呢?

而且動畫本身的問題,肯定還不知有上面的這幾點,我因為是聚焦在第12集來討論,如果是集中討論一整季,我看我的文章可能又要打的更長了。

所以Mappa這次的獨資製作,可以說是以一個不盡理想的結果畫下了收尾。

就算過了幾年,我想當人們再次提到鏈鋸人第一季,也肯定會記憶猶新的不斷討論。

因為Mappa真的已經幫自己在動畫歷史上留下了濃墨重彩的一筆。

只不過......不全然是好名聲就是了。






以上意見純屬個人拙見,有任何想法都歡迎討論。

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orcazodiac02/02 17:55花海被省略這個問題 我覺得很微妙 整部動畫大量使用了

orcazodiac02/02 17:55和原作相同的分鏡 結果卻好幾次把關鍵的部分直接砍掉

orcazodiac02/02 17:56我之前在版上抱怨過一次槍魔那段被砍掉也很奇怪

jack65141102/02 18:07花海那個真的超可惜

ghost991102/02 18:10記得社長的訪談跟林士平推特有說過動畫製作有和藤本

ghost991102/02 18:10樹保持密切接觸,看你的分析就不知道這句話到底是真

ghost991102/02 18:10是假了

goseienn02/02 18:17BD1735對大部分異世界輕改來說算不錯了,但是動畫播出

goseienn02/02 18:17前,沒人會覺得鏈鋸贏過異世界就好

Dayton02/02 18:18推解說 我純動畫黨也覺得問題頗多

a148754602/02 18:40推,動畫的風格不統一倒是真的,雖然我看過漫畫知道劇情

a148754602/02 18:40,但動畫可以把劇情做的這麼割裂還蠻奇妙的

haupindiedie02/02 18:45用心推

suifish02/02 19:00推用心

utqpwotu02/02 19:02原po分析得很好 而且鏈鋸人的很多名場

utqpwotu02/02 19:02面在動畫中都把畫面拉遠導致張力大大

utqpwotu02/02 19:02減弱 這點我真的超級不滿

zxc842402/02 19:13太中肯了。我記得花海問題當初在貼吧也被噴爆

cities51602/02 19:22推分析 火力全開

SSIKLO02/02 19:32推分析

hank8117702/02 19:35很多名場面都變成遠景,然後該遠景的花海變成腳部特寫

ymsc3010202/02 19:46

aribaba081402/02 19:48其實動畫做到昇華真的要用心去了解作品 但鏈鋸人是

aribaba081402/02 19:49把有些原作有的東西改編掉 讓人覺得很突兀

當初大家看到Mappa的龐大宣發,黃金陣容般的歌手組合,各種動畫大佬進入Staff中的傳聞 。 這些消息都讓大家一堆鏈鋸人動畫的成品將會是一部極度自由奔放的,而這種自由奔放,就 正好都符合鏈鋸人的作品特質。 若真的做到這樣,那也是對於原作漫畫本身的一種極致的「昇華」。 而大家也覺得都花了這麼多的製作費用,這些錢就是要用在「昇華」作品上面的。 結果成品確實各種壓抑風格,聲優演技也被監督壓制著。 真的讓人覺得,明明你花錢花的那麼多那麼兇,卻不用在應該要用的刀口上。

frozenstar02/02 19:51

iansong02/02 20:03用心推 我身為完全沒研究的人 純粹覺得

iansong02/02 20:03打戲真的爛

sakungen02/02 20:07還有第一集淀治為波奇塔留下的眼淚直接消失,這點我也

sakungen02/02 20:07很不滿。

doranobi012502/02 20:11我沒看過FLCL,看到抽菸的那段會把他解讀成與姬野

doranobi012502/02 20:11道別

popteamepic02/02 20:12同意

※ 編輯: wowbenny (49.215.32.248 臺灣), 02/02/2023 20:17:04

※ 編輯: wowbenny (49.215.32.248 臺灣), 02/02/2023 20:26:25

zere02/02 20:38推你「瘋癲過後的片刻文青」結果只剩下文青瘋癲幾乎不見

spongegod02/02 20:48

luzzwang02/02 20:48打戲真的無力,悶

AkariChang02/02 22:08花海刪光/小小紅提早破梗/未來最棒弱掉/聲優含滷蛋演

AkariChang02/02 22:08技真的讓人很生氣,希望wowbenny大可以逐集針對爭議

AkariChang02/02 22:08點發文討論

evanceliang02/02 22:09推用心

ivonevi02/02 23:52看到你說花海,腦內就浮現了要是把第8集姬野跟淀治重播片

ivonevi02/02 23:52段改掉,改成姬野躺在花海裡隨便配幾句台詞,再運個鏡,

ivonevi02/02 23:52都比用另一個視角重播好多了,更何況還用到許多特殊構圖

ivonevi02/02 23:52,用在重播上有夠浪費的,這種不相關的畫面好像很不錯ㄟ.

ivonevi02/02 23:52...,QQ我兔了

Agent556602/03 00:38打戲不行 配音又死氣沉沉 節奏又慢 整體就是很悶

neb02/03 01:00非常喜歡漫畫秋踩在花海上的分鏡既哀傷又美麗,開播前一直好

neb02/03 01:00期待動畫的呈現,真的很可惜嗚嗚嗚qq

aacdsee02/03 09:01分析讚

ha9902/04 07:56推分析,動畫真的稍嫌平淡