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[敗北] 敗北女角動畫第12話對原作的補充與呼應

看板C_Chat標題[敗北] 敗北女角動畫第12話對原作的補充與呼應作者
azq1346795
(ika)
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不得不說雨森原創的第12話比我預料的有料很多,
不只補足了動畫的溫八感情進展,對原作也有補充跟呼應的效果。
講講我看到的東西:






1. 溫水的感情觀

自從我開始轉譯精讀計畫跟寫解析就一直在說溫水的感情觀,
動畫開頭跟結尾更加強調溫水對感情的看法。
第1話:我不期望自己的內心會被短暫的關係動搖。
第12話:只要在心意相通的人身旁,自然而然就會那樣...就會交往的吧。

我最近完成的精讀計畫—溫水和彥的內心指標,把這部分說的很清楚,
懶得看長文的話我在下面貼重點:

溫水認為也許人和人的感情都會在未來發生變化,但是回憶無法碰觸,誰也無法改變,別人不能擅自幫他做決定。

創造未來的回憶,也就是所謂的現在,對他來說是推動人際關係的必要條件,因為現在的一切決定未來的選擇。

他覺得他的未來是基於現在的一切創造的,在那個時間點,能致勝的,是現在創造的一切回憶。

雖然已經說到爛了,還是再說一次,
這傢伙就是本作角色中最彆扭且龜毛,想靠直球快攻拿下溫水做夢比較快。






2. 八奈見發起進攻的時間點

整個第12話就是八奈見對溫水的試探與進攻,
幻想男友跟摩天輪對話已經有不錯的分析,在此不再贅述,
開頭拿綾野假男友的事當起頭,要溫水自己下場,
看到溫水想跑馬上拿溫水之前在意的西川來釣溫水,
溫水只能留下來要八奈見放棄這件事,八奈見最後出底牌逼迫溫水接球
只是溫水沒GET到點開臨時會議,所以八奈見抱怨他神經大條。
這裡驗證了我在私小說跟第三卷解析的觀點,
第三卷長椅後八奈見開始對溫水有企圖心,甚至生日專程跑到溫水家。






3. 八奈見防守的依據

前陣子有人在吵八奈見防守的合理性,之前還有得吵
動畫第12話把這個問題解決了。

https://imgur.com/s3OsFfw
https://imgur.com/4zmLm5n
https://imgur.com/gYFK1i0

雖然不知道溫水具體說了什麼,但八奈見有收到他的心思,
決定暫時不交男友,溫水還彆扭的說不用顧慮我。
這裡的意義在於不准偷跑從一般認知的單方面無理強求,
第12話一出變成了雙向的約定,賦予了日後八奈見防守的正當性。






4. 溫水心態的變化

接續上點,這也合理補充了溫水對八奈見交男友的看法,
在第三卷之前,溫水對於八奈見交男友是抱持有可能的想法,
他很清楚以八奈見的條件來說,交男友易如反掌,
他對此還會對對八奈見有意思的西川感到煩躁,
但第三卷結束後,溫水突然認為八奈見交不到男友了。

  離這傢伙交到男朋友的日子大概還很遠吧——
(第四卷 特典 四捨五入的年紀)


動畫第12話合理解釋了溫水的變化,
他早就知道八奈見為了自己目前不會去交男友。
溫水嘴硬八奈見沒有女子力,但是事實如何他一直心知肚明,
這樣的八奈見為了自己不去找男友是為什麼?他絕對不是沒思考過。

  八奈見杏菜。她老是這個樣子,讓我時常忘記她是個相當可愛又受歡迎的女生。
  我知道這傢伙起初是被青梅竹馬袴田草介甩了,為了逃避現實才開始出入文藝社。
  但最近她也時常與袴田和姬宮同學處在一起,文藝社作為避風港的用途已經消失了。  那麼為何八奈見還一直留在這種平凡無奇的社團,甚至為了佳樹而耗費寶貴的假日──
(第五卷第一敗)


而且對感情認真且道德感高的八奈見也很認真遵守約定,不跟其他異性曖昧,
於是溫水在第六卷有這種想法。

  「我們明明是『才不交男女朋友』同盟的一員吧?可是最近的溫水是不是開始拈花惹草了啊~」
  我第一次聽說有這同盟,況且「才不交」與「交不到」,兩者之間有道既寬且深的鴻溝。
  還有,最近我漸漸覺得,八奈見和我站在鴻溝的同一邊。
(第六卷序章)


他就算第一次聽到有這同盟,也完全沒有反對,
甚至認為他跟八奈見是同陣營,一段時間下來讓溫水對八奈見的現狀習以為常。
那他是不在乎八奈見的異性關係嗎?當然不可能,
西川的事就不說了,常有人說第六卷八奈見一直吃醋太重女了,
但第六卷的溫水其實也不遑多讓——

  「籃球隊的前隊長說最後想見我一面。哎呀~我本來想拒絕的說,可是對方一直來求我~」
  不知為何八奈見表情洋洋得意,用指頭捲起髮絲玩弄。
  「是喔。先不管這個。今天課只上到上午吧,可不可以約學長姊他們吃中餐啊?」
(第六卷第二敗)


有經驗(第12話的西川)的溫水知道八奈見想釣他,
嘴上說自己沒興趣不上鉤,當然從後續對八奈見的言行與狡辯,
可以看出他是有聽進去的,那他在意嗎?

  八奈見用女生朋友給她的面紙擤鼻子。
  見到八奈見一如往常,我沒由來地放心了。
(第六卷第二敗)


  「我先去東門那邊和朋友打招呼,之後再到社辦喔~」
  「啊啊,知道了。」
  百合木林蔭道自東門延伸至校舍,在那邊拍照似乎是畢業生的慣例。
  玉木學長他們現在應該也在那邊,我也過去看看好了……
  目送八奈見和
女生朋友們走出教室後,我也起身離席。
(第六卷第二敗)


你說這能看出什麼?看一下對照組。

  最近的八奈見,時常置身於與袴田草介和姬宮華戀不同的小團體。一大早就揮灑著那柔和又親切的笑容,與朋友有說有笑。
(第一卷第四敗)


  用眼角餘光注視著在班上與朋友們愉快交談的她。
(第一卷第四敗)


  雖然被甩了,不過在教室內還是愉快地與朋友嬉戲,近來也常和袴田與勝利女角姬宮華戀一起聊天。
(第三卷第一敗)


  我讓情緒平復,環顧教室內部,八奈見正與朋友打打鬧鬧,燒鹽趴在桌面上,姬宮夫妻頻頻打情罵俏——這一切也和第一學期如出一轍。
(第三卷第四敗)


溫水這裡特別在意八奈見周遭朋友的性別,原因你們都懂。
八奈見說要去東門找朋友,溫水馬上跟著去,
嘴上說著要去找玉木他們,但後面會發現他的理由內容在變。

  「溫水,你也要去林蔭道那邊?」
  「想說稍微看一下情況。況且也許能當作小說題材。」
(第六卷第二敗)


  「這不是溫水嗎?你來接我嗎?」
  耳熟的說話聲從視野之外傳來,叫住了我。是玉木學長。
  「只是來看熱鬧,順便看看這附近的狀況。」
(第六卷第二敗)


甚至對陌生路人有了攻擊性的想法,要知道溫水是達觀的人,
他基本上不對觀察到的人事物有直接攻擊性的批判,
就算他對西川煩躁也只是陰陽怪氣的抱怨劇本不行。

  笑容燦爛地互相拍照的陽角們。不知為何正在唱校歌的傢伙們一定是陽角,淚眼汪汪地互相擁抱的女學生──這肯定也是陽角。
  至於到了這關頭才在交換聯絡方式的男女,已經超乎陽角與否的問題,早點爆炸比較好。
(第六卷第二敗)


這裡他暴言早點爆炸比較好,還限定“到了這關頭才在交換聯絡方式的男女”
這種異常狀態的理由,應該是不用我多說什麼。
平常八奈見遵守約定還看不出來,後面面對分班假設拼命否定那個可能性。
第七卷白玉被溫水當成八奈見的替身,代替本人直接感受到溫水感情的重量。
溫水是個要人家等他一段時間,又保持距離感的重男。
(可以看出他離八奈見近態度冷淡,離遠了又一直在想她)






5. 後續劇情的預言

第12話的劇情概括就是八奈見對溫水進攻與試探,
但溫水看起來沒有很領情,加上中間觸發PTSD,導致她後面有些低落,
溫水看到這樣的她,態度軟化透漏一點真心,八奈見心情大好。

其實中間溫水不領情心情低落的過程就是第六卷八奈見的狀態,
第六卷溫水因為燒鹽的突襲導致他不太理會八奈見這邊的事,
可以說是目前溫水對八奈見最冷淡的一卷,
八奈見前面也老樣子想辦法幫忙溫水,
但一些原因她在實務與精神上這次都不太能幫到溫水。

  不曉得八奈見怎麼想,她一直凝視著我的臉。
  「幹嘛,一直盯著我看。」
  「那個喔。」
  八奈見面露成熟的表情微笑──呢喃般說道。
  「羊羹還有剩嗎?」
  我默默取出羊羹的包裝,八奈見笑容燦爛地接過。
(第六卷第三敗)


誠然成長的溫水很吸引八奈見的心,不自覺地盯著他看,
(這裡跟第五卷看側臉的溫水一樣,只是八奈見沒呆到忘記找藉口)
但失去陪伴位+對自己冷淡+溫水桃花暴增+對其他異性態度比自己熱情,
就如同精讀所言,這狀況是很打擊八奈見的,
單純的不准偷跑已經不足以給她安全感,主動餵食是最後一根稻草,
直接觸發了她的偷腥貓PTSD。

最後她選擇透過草介姬宮分班的假設敲打溫水,
提醒溫水他們兩人的未來也正在面臨變化,
看到XX最後有領悟到自己的意思而不安,A子心情也好了起來,
這份不安在第七卷對讀者顯現了出來。
目前看下來第一~三卷是打基礎,第四~五卷是逐漸升溫,
第六~七卷是雙方關係卡關後升級的過程。


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Re: [24夏] 敗北 12 精解老八溫水的摩天輪對話 作者Innofance
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復盤八奈見的幻想男友人設 作者shuanpaopao
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QQcandyQQ10/02 00:26先推再看,溫八真的好強…

NCTUwestbook10/02 00:33推 感謝大大補充~ 12話不交男友宣言 接下第四卷的

NCTUwestbook10/02 00:33不准偷跑發言 也顯得合理很多

xzero091110/02 00:33推解析 每次看精讀都覺得自己少注意了好多

HotGirlBear10/02 00:33敗學家真的又多又強XD溫八萬歲

TWKaner10/02 00:41摩天輪又甜又合理

QQcandyQQ10/02 00:45我覺得12集強不只強在單純狂發溫八糖,而是這個發糖的

QQcandyQQ10/02 00:45劇情可以做到承先啟後,讓整個故事更完整,真的很佩服

QQcandyQQ10/02 00:45雨森

bakecheese10/02 01:10推敗學家

kon041910/02 01:20是不是繼龍虎王之後,我們也要見證敗北王的誕生了

strlen10/02 01:25老八加油啊 連作者都在幫你搖旗納喊耶 QQ

JyJian10/02 01:31推分析,精讀系列文章也很棒

james92173610/02 01:32我根本沒追都變老八的粉絲了

t12859510/02 01:47看得好過癮,好像千層蛋糕充滿層次

※ 編輯: azq1346795 (61.64.4.221 臺灣), 10/02/2024 01:48:34

ShibaTatsuya10/02 01:55推azq大 動畫第12集真的不是什麼普通的原創回

ShibaTatsuya10/02 01:55純動畫黨的看到糖尿病

ShibaTatsuya10/02 01:55對於接觸過原作的觀眾而言

ShibaTatsuya10/02 01:55後期老八的行動更加合理

ShibaTatsuya10/02 01:55所謂的溫水不能偷跑 不單是給溫水安上枷鎖

ShibaTatsuya10/02 01:55同樣的老八也有確實遵守 使其具備合理性

ShibaTatsuya10/02 01:55動畫第12集最強的就是能跟原作承先啟後

ShibaTatsuya10/02 01:55未來若有幸能出現動畫第二季

ShibaTatsuya10/02 01:55在劇情銜接上也沒有太大問題

ShibaTatsuya10/02 01:55甚至我都覺得動畫第12集的內容

ShibaTatsuya10/02 01:55可以再寫成短篇回流到原作小說了XD

ccjack31042410/02 02:06

JMLee10/02 02:16推敗學家

drawtide10/02 02:54厲害,寫得真好

whiwhiwhi10/02 03:50推 12集真的除了發糖還隱藏了很多訊息

whiwhiwhi10/02 03:50真的超級大滿足

andynanpa10/02 04:56說真的雨森的寫作功力在我看過的輕小說裡可以排進前3了

andynanpa10/02 04:56,還真想不到敗北才只是他的第一作

e04952710/02 06:09第12集真的讓小說中間藏起來的部分

e04952710/02 06:09逐漸明亮起來 一切都越來越合理了…

jickey10/02 07:00太強了 好多細節看的時候真沒注意到

k300plus10/02 07:08好想聽小說後面的不准偷跑

jickey10/02 07:16畢業典禮那邊超好笑,主場檸檬離開教室都不管,老八一說要

jickey10/02 07:16去東門馬上跟去

XJY1310/02 07:40其實12集是第四卷後的補丁 因為後續的老馬、檸檬跟學妹的

XJY1310/02 07:40防衛戰做起始,不如平常小日子怎麼會反應那麼大

YCL1310/02 07:48溫水的本質就喜歡自己一個人也習慣自己一個人,突然改變才

YCL1310/02 07:48是有問題的

whiwhiwhi10/02 08:0012卷是3到4之間的事情

whiwhiwhi10/02 08:00*12集

Gray522810/02 08:19推敗學家

Innofance10/02 08:27推,第四卷跟第三卷之間的落差動畫12話全給解釋了,比

Innofance10/02 08:27起前11話來說雨森感更重。

Innofance10/02 08:28第六卷溫水吃醋的環節沒有敗學家點還真的沒注意到

imcoming10/02 08:29謝謝敗學家幫助我戒掉全糖飲料

Yanrei10/02 08:30同性朋友這個我完全能理解XDD

frankfipgd10/02 09:14老八真的很可愛<3

dressvell33310/02 09:32推,12話還詮釋溫水的嘴硬。

dibblo10/02 09:41溫八就是穩..

eternal556610/02 09:43推個

e04952710/02 09:43動畫12集= 3.5卷

Shift210/02 09:44話說溫八學家都覺得溫水為何要嘴硬?

Innofance10/02 09:58我覺得是有違他自己的戀愛觀,溫水覺得「喜歡」應該要

Innofance10/02 09:58經過兩到三年,但實際上自己半年就暈了,不願意誠實的

Innofance10/02 09:58面對這份感情

uhks10/02 10:27動畫12話很好的銜接了小說3和4之間 老八心態轉變都出來了

strlen10/02 10:31小說裡 溫嘴硬跟彆扭連讀者都要騙 坦白說暈船比死還難過

strlen10/02 10:32一邊看一邊吐槽溫 你就是這點不行阿

strlen10/02 10:32最後連觀眾讀者都被老八同化了.........

azq1346795:轉錄至看板 LightNovel

10/02 22:04

daydream31410/03 00:38敗學家

xshinlee10/03 21:25推個敗學家