[閒聊] 劉備只能佔領漢室宗親的地盤

reaturn08/16 17:38你先想想，三家天下那個不是佔漢的原本領土

Despairile08/16 17:38後來從曹操那邊跑掉之後 佔領的徐州就不是宗親地盤阿

SangoGO08/16 17:38何止姓劉的，劉備自己就是人形的盧，待過的勢力幾乎都出

SangoGO08/16 17:38事

yankeefat08/16 17:38徐州牧不是劉謙嗎(X

RamenOwl08/16 17:39那些姓劉的也不是什麼好東西

deepdish08/16 17:39考古文 一堆說書YT都有講自己google

davidex08/16 17:39曹操自己蠢啊，不打赤壁經營荊州

davidex08/16 17:40然後威脅利誘一下劉璋

davidex08/16 17:40荊益二州還輪得到大耳賊染指？

ymsc3010208/16 17:40荊州能算他坑姓劉的話 那他走到哪佔了什麼都漢室宗親的

uohZemllac08/16 17:41徐州牧劉謙感覺很會變魔術

SangoGO08/16 17:41也只有劉璋的部分真的搞到兵戎相向就是了

davidex08/16 17:41想想赤壁之前連黃忠這張SSR也在曹軍陣中

SangoGO08/16 17:42荊南四小龍：不小心就獨立了

davidex08/16 17:42結果跑去用什麼蔡瑁張允這種甩料

NoLimination08/16 17:43大家都是占漢室故土 不用分那麼多吧

kirimaru7308/16 17:43那就最穩的打法，他前期佔領其他地區就被到處當狗打

davidex08/16 17:44赤壁逃走丟了荊南才想到文聘

Lisanity08/16 17:44厲害了 見證奇蹟的時刻

Lisanity08/16 17:45黃忠？

Y199908/16 17:46當時全天下都是佔據漢室地盤好嗎

SangoGO08/16 17:47劉繇：漢室宗親什麼的到處都是吧

davidex08/16 17:47打赤壁前當時長沙是曹操的沒錯啊

SangoGO08/16 17:47等等孫策你先不要進來

k79897686908/16 17:47那時候士族 名義 很重要

k79897686908/16 17:49袁紹那麼爽也是靠出身好

davidex08/16 17:49曹操都沒消化找出荊州能帶兵的名將就去赤壁

yankeefat08/16 17:50這種就結果論而已

probsk08/16 17:50肥水不落外人田

npc77608/16 17:51蔡張不就主降派的所以阿瞞才敢用嗎

k79897686908/16 17:51所以大家都是性劉的接受度比較高

Lisanity08/16 17:51劉岱：哈哈 還有我呢

Lisanity08/16 17:52我所知道的是韓玄掌管荊南四郡

k79897686908/16 17:52東吳沒機會就是因為壓不住江東士族

SangoGO08/16 17:53劉虞：其罪懷玉

willytp9712108/16 17:54劉璋跟他爹都很乖吧 中原的也不會特別想找他麻煩

k79897686908/16 17:54曹操打下地盤之後就是殺一殺反對的士紳

e04su3no08/16 17:54全軍破敵三國劉備可以直接吃漢地 超扯

Lisanity08/16 17:55劉璋他爹叫劉焉

SangoGO08/16 17:56劉焉當時自己調派蜀地的，其實本身也不是泛泛之輩

yankeefat08/16 17:57蜀地基本只能偏安

SangoGO08/16 17:58因為也有打黃巾的經驗本身不弱，有時三匪也會算在他手下

yankeefat08/16 17:58沒有另外保住出口 逐鹿中原就是個笑話

generic08/16 17:59東漢末年各勢力其實都擁兵自重 哪有宗親這回事

gundam0108/16 18:00劉焉本身就是姓劉的裡面有野心的 只是運氣不太好

xbit08/16 18:00劉備集團就是照隆中對方針在打的.乖不乖都要拿下益州

Lisanity08/16 18:00劉焉和劉璋父子能把益州治理得還不錯，算有料的吧

gg007908/16 18:01後面荊蜀之地都算有險做依據，不像華中華北平原那

gg007908/16 18:01麼好車過去

SangoGO08/16 18:02只是劉焉入蜀就跟張魯跳恰恰了

gundam0108/16 18:03劉焉當初請求封去蜀地就是想在那自己搞個地盤

pili95503008/16 18:07記得劉焉不算什麼好人

tcancer08/16 18:11全軍三國劉焉劉璋的勢力技能有夠白爛

c61045708/16 18:12劉璋那個叫治理不錯的話，那他幹嘛要call劉備幫他，實際

c61045708/16 18:12上是他內憂外患，跟他老爸劉焉一起入蜀的屬下也反他

KingKingCold08/16 18:17劉焉是第一批割據的軍閥 雖然說山高皇帝遠 但是那個

KingKingCold08/16 18:17義理值其實蠻低的XD

KingKingCold08/16 18:19劉焉:忠於漢室!!忠於漢室!! (轉頭小聲講)起兵搶地盤

KingKingCold08/16 18:19 起兵搶地盤

ander11223308/16 18:22劉璋哪治理不錯？沈彌之亂（含甘寧）、張魯之亂、趙

ander11223308/16 18:22韙之亂全是他任內搞出來的、龐羲李異也是半獨立狀態

ander11223308/16 18:23、最後連政權基礎東州派系都出外找明主劉備、親屬許

ander11223308/16 18:23靖爬牆投奔劉備去了。眾叛親離、兵無鬥志，這叫治理

ander11223308/16 18:23不錯？

KingKingCold08/16 18:24劉璋就是做得太爛才會只能聽張松法正的建議找劉備當

KingKingCold08/16 18:24救兵 結果引狼入室 笑死XD

KingKingCold08/16 18:25能搞到益州這麼好守的地方被劉備整碗捧去 你就知道

KingKingCold08/16 18:25劉璋有多廢了

mosqutiolamp08/16 18:45劉璋連蜀地這種地盤都能搞亂…..

GP0108/16 18:46劉焉可算是東漢後期軍閥割據的始作俑者

ander11223308/16 18:47劉焉不是什麼好人，對內高壓統治（殺害王咸李權實施

ander11223308/16 18:48集權）、對外擴張領土（與馬韓同盟攻殺李郭），更別

ander11223308/16 18:48論皇權（他到益州是為什麼？自己想當皇帝耶）。但論

ander11223308/16 18:48到治理，讓十條街劉璋也看不到他爸的後背－劉焉的等

ander11223308/16 18:49級，來台後的蔣介石差可比擬，尤其是看他們怎麼應用

kisaku08/16 18:49劉虞劉寵：是在哈囉？

ander11223308/16 18:49「半山」的，超像。

s38664418708/16 18:56劉焉也留下不少內部的爛攤子就是，而且劉璋會繼位也

s38664418708/16 18:56是因為他送了兩個兒子

zien022308/16 18:59給過他徐州的機會了但他沒那個實力守住 最終還是只能挑

zien022308/16 18:59劉璋這種軟柿子

s38664418708/16 19:00劉璋根本沒什麼機會培養勢力就被上位了

kinghtt08/16 19:08其實是把姓劉的擰成一條繩，才能齊心框大漢

gm7922792208/16 20:00劉璋就是軟爛才上位的

s250020508/16 22:48徐州牧劉謙

dderfken08/17 01:23不在地利上容易守的地方跟曹當鄰居是要怎麼發展