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[閒聊] 聖劍傳說VoM劇情感想(全雷)

看板C_Chat標題[閒聊] 聖劍傳說VoM劇情感想(全雷)作者
lio220rap
(晴烈)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:16

本來想噴遊戲性,但想想自己也沒有玩很透徹,先保留好了
困難模式打到第五隻神獸的時候被中間小王搞到心態炸裂,然後調到非常容易通關

我攻擊每下打幾十滴,它吸血一次回8XX*2,這它媽要怎麼打?最後打到道具用光怒跳
我在想可能是要操控角色去閃它招,但它也會跑去吸電腦控的角色。
至少要成功閃個四、五次才能打死,失敗一次就要成功兩次才打平
也許用特別的配置能打通,但我懶得再嘗試(全輸出打不夠快、免疫魔傷擋不住吸血)

切難度後吸血量只有1~200*2、我輸出能看到三位數,就輕鬆過了。
看起來難度只是換傷害公式,真的有好好測試嗎?
我很慶幸自己有切難度,後面終章小王連續出,想存檔要跑一大圈回去

一些奇怪的配置就不提了,例如把擴充被動能力的道具放在路邊的寶箱
這種直接關係到角色強度的東西,可能會因為疏忽漏撿,這不行吧?



抱怨完,開始講劇情吧

_________________________防雷__________________________


結論上來說我個人很不滿意,甚至讓我願意看完整個片尾名單去確認誰寫的
https://i.imgur.com/DiL9Wy2.jpeg

故事構成也是日文名字,但我想導演才是最後決定者,所以要負最大責任
這故事不行,像是有把重要的部分砍掉、導致一些地方太生硬


首先要知道聖劍傳說系列的故事很偏向童話,這類故事我可以接受一些操作,比方說:

1.用好結果帶過一些細思其實充滿問題的事情
2.輕易相信一個角色說的話(這是為了敘事流暢需要)
3.角色扁平,沒有太複雜的人性
其實還有更多,基本上都是簡化故事帶來的結果


就好像你不能批評素食沒有肉一樣,童話有上述缺點是體裁問題,不能苛責

這部作品角色不講粗俗不雅的話、一般NPC都善良純樸、主角群心態正面幾乎不批評人

所以這不是披著童話美術風格外皮而已,內在是真的有那個味道

但我仍不認為這是一個好的童話。


劇情大概是這樣:

每四年要選出八個神子去瑪娜之樹獻上靈魂、維持世界安定,說穿了就是活人獻祭

主角一個保鑣(後來也成為神子)帶一群神子前往瑪娜聖域的生命最後之旅

故事序章是一個神子(主角姊姊)的老公(以下稱姊夫)不希望老婆去死想帶她逃跑

結果老婆沒跑掉變石頭、村子也滅了,姊夫想找出救老婆的方法


然後主角登場、帶著青梅竹馬上路,跟夥伴(其他神子)一個個會合

前期姊夫登場說服了本來覺得這系統天經地義的主角、騙他有辦法不犧牲青梅

結果把青梅害死做成靈魂石撿去用,主角想把靈魂石拿回來,追到瑪娜聖域去

姊夫其實是被最終BOSS蠱惑,他想用神子的靈魂石之力去聖域拔聖劍

企圖利用聖劍的力量把現有系統推翻、創造一個沒人需要犧牲的世界

但這是大BOSS的陰謀,聖劍一拔解開了BOSS的封印、BOSS砍了姊夫


BOSS是個精障(以下稱精障),過去是單挑八大神獸的英雄、後來惡墮

原本我猜是女神拿他老婆獻祭,他才氣到要幹掉瑪娜女神,結果並不是

他老婆在他打神獸期間被強盜殺了,他不爽拯救了世界他老婆卻已經不在,就想毀滅世界

他拿聖劍殺去聖域結果被打敗,本體被鎮壓、力量分散開來跟八大神獸一起封印

精障脫離封印後到處去取回力量,喚醒八大神獸,主角團一路打倒八大神獸

然後到聖域打倒精障,女神睡到最後才出場感化精障



劇情簡介完,可以開始分析了


針對這個系統,主角跟青梅都覺得這是天經地義、被選上幫助世界是一種榮耀

但是他們也都想過這麼早死充滿遺憾,才會被姊夫說動

對這系統提出異議的不只姊夫,還有一位小反派說換成自己才不想送命


故事裡用「自願當神子的人才會被選上」來解套,其實序章的神子也想履行職責

只是被姊夫拉著走、猶豫不決。

路人把被選上、拯救世界當成榮耀,青梅的父母也覺得沒什麼不妥(洗腦教育的氣味)

我看工作人員名單就是想確認主筆是不是網易的人,怎麼會拿這一套出來

對岸最愛鼓吹捨己為國的精神。

因為這類制度施行下來通常會演變成掌權者決定要犧牲誰、什麼情況需要犧牲

而且永遠輪不到權貴去犧牲、除非權貴被鬥倒

故事裡面也是大精靈和菲雅莉決定誰、什麼時候去犧牲

如果是犧牲勞力、財產就算了,犧牲生命可不能太正面去描寫

童話可以有更簡單的敘事手法,但相對的不能傳遞歪斜的價值觀,這部分沒做好


把這寫成行之有年卻只有極少數人反思、改變現況,多數人習以為常

在我們這個世界看起來很奇怪,說服觀眾的力道就顯得很薄弱

作為故事背景、它值得用更多篇幅處理到好

沒這麼做的一方面的原因是太複雜,接下來會提到

自己創作了複雜的成因還妄想用三言兩語解決,造成了本作最大的問題。



關於為什麼要獻祭:

這世界原本是五界分離、因為人類的錯讓五界合一,女神負荷很重

因為五界合一,神界的神獸搞亂人間、女神找精障封印神獸

精障搞事讓女神被迫沉睡,導致瑪娜變成一灘死水、無法循環

瑪娜無法循環就想成自然界沒有水循環好了,大家都會死

有人不想看世界毀滅、犧牲自己推動瑪娜循環,漸漸變成常態的制度



乍看之下這是很常見的找一個罪魁禍首、打倒他就能解決所有問題的套路

但是最後打倒精障、封印神獸了,看起來完全沒有必要選擇、廢掉現有制度就好

結果主角要選擇這個世界會變成怎樣、用一個懸念進工作人員名單,再跳到結尾

結尾是主角老死後、靈魂到聖域跟青梅重逢

??????


大家看得懂我在打什麼嗎?女神因為精障的關係沒有餘力推動瑪娜循環

除掉精障後,看起來不需要做任何事情就解決所有問題了

要主角做選擇是怎麼回事?選擇什麼?主角從頭到尾就是被故事推動

中間成為神子的時候說要去探究真相,以為是到這階段有所改變(剛好在故事中期)

結果還是兵來將擋、精障要毀滅世界我挺身而出,逼不得已、身不由己

對現行制度沒有太深刻的看法、也沒有表態要怎麼解決就進結局了

然後其他神子的後續完全沒有提到,做個後日談說說世界變成什麼樣了不好嗎?

連播工作人員名單的時候,左邊的圖片也沒出現(也可能是我確認右邊名字漏看了)

我的感覺是:這故事有大改過


因為精障老婆是怎麼死的,只有一個路人NPC跳出來口述

序章至少是操控姐夫去把故事跑完,這邊沒有相關畫面是很奇怪的事情

這關係到大反派的動機,製作組甚至把精障的故事用一齣戲劇透過劇中角色演出

在過場劇情中用剪紙繪的方式演出戲劇大綱,結果你說

「喔他就很愛很愛他老婆,所以老婆死了就發瘋」交代過去

敘事比重差太多,而且是漏掉「動機」這個關鍵,我才會認為有改過

對到前面探討這個制度的篇幅不足,我猜精障的動機其實跟也這制度有關


首先是精障誘騙姊夫是利用了他對這世界現行制度的不滿

這個世界的人普遍把這樣的犧牲當榮耀,精障毀滅世界的理由更充分

因為這就像在把他老婆的犧牲當成理所當然該做的事情

但是這樣寫不好解決,幹掉精障後還是要面對現行制度

這要用童話表現好很困難,所以"解決萬惡之源就世界和平"才會變成一種套路

仔細想想,這不就是「我把有問題的人解決剛好解決了所有問題」嗎?

這是一種不直面複雜問題的方便主義,要這樣寫就應該把問題更簡化一點

不然問題複雜度跟解法的簡單程度落差太大,大家都會噴:最好有這麼簡單


製作組原始的解法可能是姊夫說的:古代是傳承聖劍去討伐神獸

但因為精障的故事就是這樣,所以我也不敢肯定這是本意。

如果這是解法,可能會變成這樣:

把犧牲神子生命,變成讓人拿聖劍定期去討伐神獸(或重新封印)解決災難

而推動瑪娜循環的方式,劇情也有提到主角的能力會把魔物的瑪娜送回去循環

主角的祖先也有這股力量、成為了聖域守衛,略為修改就變成此後世代傳承聖劍

要討伐神獸、消滅魔物,維持世界安定,不用再犧牲人命

雖然平凡,但不至於太差。


如果撇除主軸不看,每個主要角色都有相應的成長

一些當下看會吐槽的點(例如貓男搞壞神器)後面都有解釋

我覺得還不錯,最後有一個地方帶有誤導性我覺得不可取



那就是水之神子是一國的女王,她擔心踏上旅途後留下年幼的王子無法好好治國

單看台詞敘述,我以為是母親擔心孩子,直到王子出場:姊姊!

幹!妳不是人妻喔?

穿著色氣、年輕貌美的人妻不好嗎?

所以說童話這個體裁喔……真是。



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greg90326: 唯一看透真相的是06/07 14:51
Diancie: 一個外表看似小孩06/07 15:09
e04a8678: 下體卻過長於人的06/07 15:10
wai0806: 名偵探 幾摳蘭06/07 15:45
nineflower: 要小心他的手錶 裡面有06/07 16:07
RedHearTaker: 迷姦用催情麻醉針06/07 16:16

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HETARE09/01 16:16人設真的是扁平又毫無魅力 玩不下去

s203abc09/01 16:19不如去玩原神 真的看不下去

weileon09/01 16:38神子、獻祭、護衛、大樹、聖劍、前英雄,原來是交響曲傳

weileon09/01 16:38奇阿(

laipenguin09/01 16:40這樣看起來女神比較像亂源耶 怎麼沒有一刀全砍了(

故事寫人類戰爭才導致一切問題,製作組很想給女神卸責,給女神安排一些責任 不寫精障老婆是祭品可能也是不想讓女神伴最大反派 精障之所以是精障,我覺得很可能是不想讓觀眾同情他、不然女神真的變萬惡之源

HETARE09/01 16:40有FF10跟TOS兩大範本參考還可以寫得如此無趣 我真佩服寫手

JminGGptt09/01 16:48所以青梅掛了嗎?

死透了

tv123909/01 17:00老實說聖劍系列的結局一直都不能算HE

tv123909/01 17:00犧牲祭品根本是系列慣例了

fenix22009/01 17:07犧牲救世劇情很常見啊 刁民無法體會吧

但是那些作品的主要角色面對這種犧牲是什麼態度? 不會說:這是我的職責、我就乖乖犧牲就好,至少會有想改善現況的行動吧? 但這裡直到最後都只是自然而然的說:喔可以改變現況了、那就改變吧 主角沒有什麼想法,對不起鋪陳中賦予的意義,一路只想把青梅的靈魂石拿回來

Hasanieer09/01 17:11可以宣布聖劍傳說系列寄了嗎,代替司馬的SE

ackes09/01 17:25看你的描述 感覺劇情還好 聖劍這樣還好 除了最後感化(原

ackes09/01 17:25諒)很詭異

因為有種不協調感,偏偏還是關係到劇情核心,所以我不能接受

※ 編輯: lio220rap (36.230.140.12 臺灣), 09/01/2024 17:36:08

laipenguin09/01 17:46女神當尾王炸掉整顆樹也不是不行,編劇還是太保守了

laipenguin09/01 17:46(x

這個我有想過,老實說打完體驗版的時候我就有個猜想 因為三代莉絲線最後是黑暗貴公子跟瑪娜之樹結合變Archdemon 說到惡魔跟獻祭靈魂不是很搭嗎?就在想瑪娜之樹會不會被別的東西侵占 假借女神名義要大家獻上靈魂,最終BOSS就能打女神了 但很可惜不是

※ 編輯: lio220rap (36.230.140.12 臺灣), 09/01/2024 18:07:38

Daedolon09/01 20:02還好我在發行日選擇先玩色色寶可夢

tv123909/01 22:33認真說一下 其實拿你說的童話角度去看聖劍劇情本來就會有

tv123909/01 22:34點問題 聖劍系列頂多是處理手法比較童話 劇情我一點都不覺

tv123909/01 22:34得算得上童話...悲慘的部分其實超多的

tv123909/01 22:35啊 不過這不會改變你說的那些問題就是 只是覺得沒必要用

tv123909/01 22:35童話標準來看待XD

sasman09/02 18:17聖劍傳說的劇情好像一向不是這系列的賣點 應該都是玩職業

sasman09/02 18:17系統?

opass16809/02 19:28你怎麼會覺得這系列會出個人妻角色給你玩w