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Re: [閒聊] 今天是 任天堂 Switch 發售 7 周年

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 今天是 任天堂 Switch 發售 7 周年作者
krousxchen
(KXC)
時間推噓31 推:38 噓:7 →:85

NS2性能只要接近XSS等級,未來所謂「高性能家機」的地位只會越來越尷尬
XSS等級性能就是第九世代的標準,傳說中微索也會出相容PS5XS的掌機
到時候也將會是跟XSS差不多的性能

未來第十世代甚至更之後,家機跟掌機畫面表現只會越來越接近
遊戲開發成本也很難再往上,在性能上只能次世代才能跑的遊戲也會越來越少
這也是為啥微索會想要開發相容掌機的原因
未來就是一款遊戲得同時相容好幾世代家機+掌機的時代

而為啥高性能家機會越來越尷尬??
因為下一代家機性能要有明顯進步,需要提高價格
但是家機沒辦法再抬高價格,因為再抬高那就乾脆組PC了
掌機的畫面表現也越來越接近高性能家機,也就是同時被PC跟掌機夾擊

這也是為啥微索到最後需要推相容掌機的原因

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.5.204 (臺灣)

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https://www.ptt.cc/C_Chat/E.Q_a6P6WDgGT4

egg78103/03 11:57啊我就不知道堆性能要堆到何時,肉眼都快分不出來了

l202213467903/03 11:59我也不完全贊同堆料,不過肉眼分不出來去看眼科吧

WinDeity03/03 12:01又有血輪眼叫別人看眼科了

l202213467903/03 12:01還有掌機一直以來的瓶頸都是散熱跟電池,相關技術一

l202213467903/03 12:01天沒有突破掌機要追上家機那是癡人說夢,除非你可以

l202213467903/03 12:01接受30分鐘就沒電的掌機

現在高通高階手機SoC的GPU的浮點就已經是超越PS4,甚至已經是XSS的一半 手機性能這七年的發展有目共睹,更不用說PC掌機TDP已經跑到35W,比NS家機模式高一倍 也就是說如果NS2增加重量跟體積,可以發揮更高的性能 根本就沒有人說「掌機性能上能追上家機」,而是「畫面表現上」掌機越來越接近家機

l202213467903/03 12:02不是我血輪眼,是你白眼

bmaple73003/03 12:03遊戲4K跟2K的做到有明顯差別是真的很少啊,沒有影集那

bmaple73003/03 12:03樣明顯,遊戲跟主機廠整天吹4K結果沒有幾家能夠做到順

bmaple73003/03 12:03跑60fps又差異比720跳1080那樣大的

ruiun03/03 12:05前面有人覺得索尼獨佔高階主機市場很驕傲,我快笑死

pf27080103/03 12:06宇智波一族真辛苦

bmaple73003/03 12:064K遊戲吹了不知道幾年了,結果連youtube的表現差異都比

bmaple73003/03 12:06遊戲主機的4K差距更大,還可能讓fps被犧牲

vivianqq3003/03 12:06重點又不是分不分的出來 而是多數玩家真的有沒有需求

sasadog03/03 12:08就是要好玩啊 我買個街景模擬器幹嘛==

shortoneal03/03 12:12堆料作出好一點點而已的畫面,然後內容都是複製貼上的

shortoneal03/03 12:13問號任務,然後跟玩家哭製作成本變高

ruiun03/03 12:13索尼跟暴雪某方面來說都走在錯誤的路上狂奔,講究畫質卻忽

ruiun03/03 12:13略了遊戲的本質就是要好玩

shortoneal03/03 12:14講白了像光追這種只是demo令人讚嘆,但玩起來幸福感的

shortoneal03/03 12:14提升根本微乎其微的東西,要繼續砸成本提升嗎?

其實最需要光追的是開發者,就不需要再預先烘焙光照,開發成本可以降低

ringtweety03/03 12:15你放對比圖 是真的分得出來 但多少玩家需要那分出來?

ruiun03/03 12:15找沒玩遊戲的人做遊戲就是這樣的結果

noreg039393303/03 12:16NS的性能有贏PS3嗎?

有喔,你LAG了七年

spfy03/03 12:16光追就老黃創造的需求

※ 編輯: krousxchen (1.170.5.204 臺灣), 03/03/2024 12:16:41

ringtweety03/03 12:16截圖 或者影片對比 很有差距 實際上真的玩起來 60fps

ringtweety03/03 12:18穩住才是最重要的 其他的效果沒那麼明顯

spfy03/03 12:18我記得他在光追之前也弄了個忘記什麼技術 只有N卡能用 但後

spfy03/03 12:18來沒推成功就默默沒下文了

a00000000003/03 12:19MLID有講一些可以當謠言性質看的八卦 不過內容完全

a00000000003/03 12:20不是空穴來風 跟尼講的問題有點類似

a23547791903/03 12:20雲的才覺得沒差吧,光讀取跟順暢度都有差了,有在玩

a23547791903/03 12:20最好感覺不出來啦

a00000000003/03 12:20NS下代要面對的問題不少 第一是要當NS2還是塞新東西

allen88688603/03 12:21遊玩時,順暢>效果吧

a00000000003/03 12:21第二成本 現在越先進製程晶片成本越高 效能成本考量

a00000000003/03 12:22最優解是三星8nm 即便這樣老任的合理價格可能500鎂

a00000000003/03 12:22到400鎂間

a00000000003/03 12:22第三關鍵 掌機競爭者太多惹

ruiun03/03 12:23順暢的魔咒之地應該很多人玩,對吧?

a00000000003/03 12:24主要是用amd的掌機稱霸一方 這在2017沒有

a00000000003/03 12:24遊戲機的第三方跟pc重疊性很高 這件事對下代NS很不利

你講的PC重疊性PSXB更嚴重,因為微索獨佔會跨PC

ririkasos03/03 12:25不順暢的皮卡丘偵探也很多人玩 對吧?

akles11103/03 12:25從來不會不利阿…真的以為掌機很好阿,是老任的IP夠力

老任的ip需要搭配老任掌機霸主才能爆賣 如果只需要靠老任ip的話,WiiU就不會失敗

scarbywind03/03 12:26曾經 有人說M1顯示屌打3060

ruiun03/03 12:32還真的很多人玩耶

dinosd203/03 12:34掌機畫面接近家機「不代表」玩家可接受一台用不到一小時

ruiun03/03 12:35老任IP很夠力,你索尼錢比任天堂多也可以養IP啊?

dinosd203/03 12:35就得充電的掌機,電池性能沒突破,散熱技術沒改散,掌機

dinosd203/03 12:36瓶頸就是卡在那邊,除非超導體技術橫空問世

我以為拿手機當例子應該能看懂,手機的耗電量還比NS少

a00000000003/03 12:36PSXB對掌機的態度是我沒有 所以我要作

a00000000003/03 12:36老任已經是掌機惹 這兩邊想法4不同der

所以PSXB的掌機的優勢更低,因為實體沒辦法玩

undeadmask03/03 12:37可以接受是一回事 看不出來是真的要去看眼科

a2735894203/03 12:38掌機畫面表現接近高性能家機?卡幀算畫面表現吧

a2735894203/03 12:38NS不少獨佔遊戲連30fps時都在卡了

從psp psv開始,掌機跟家機的畫面差距本來就越來越小,NS才能直接跑PS4上的部分遊戲 科技發展+遊戲成本上限,未來差距只會更小

scarbywind03/03 12:38wii u 才是指堆性能 沒幾個ip吧..

a00000000003/03 12:39還有一些蠻重要的點 索軟跟蘇媽要東西 毛利20%

a2735894203/03 12:39更不用說畫質還輸家機很多吧

a00000000003/03 12:39老任跟老黃要東西 毛利50%+

a00000000003/03 12:39索軟玩掌機 跟華碩那些價格還有優勢 性能特規

微索掌機還是amd+x86,NS家族是arm+nV 光arm的能效比就不是x86能比的,而能效比是掌機最在意的點 nV就算比較貴,PC玩家還是願意買nV,就是因為表現就是比較好

ruiun03/03 12:40WiiU表現那麼慘,玩家不買單就是個教訓了

scarbywind03/03 12:40賽爾達在wii u上只有HD版 曠野是跟sw版一起出

a00000000003/03 12:40老任在這幫掌機面前如果沒新梗 只有獨佔有吸引力

NS就是靠獨佔啊?結果人家可以賣一億三千萬

dinosd203/03 12:41老任某方面也講的沒錯啊,當開發商無法在畫面堆料時,才

dinosd203/03 12:41會去從遊戲系統著手來吸引玩家,不然NS一堆亂七八糟的玩

dinosd203/03 12:42法是怎麼來的?反倒是索微一直在畫面堆料,遊戲系統幾乎是

dinosd203/03 12:42複製貼上的等級

ririkasos03/03 12:43索尼就電影化遊戲一路從PS3這樣贏過來

PS3輸Wii PS4輸NS

ririkasos03/03 12:43要改也不是那麼容易 遊戲回歸初心就是好玩最重要

kaj198303/03 12:49微索的遊戲真的有人會想用掌機來玩嗎?

kaj198303/03 12:50如果只是當做家機的延伸,那也很難吸引到人再去多買一個

kaj198303/03 12:50設備只是為了移動而玩

索尼說PS Portal賣的不錯

yinaser03/03 12:51性能不太可能比得上XSS耗電量問題無解

dinosd203/03 12:51某人號稱供不應求的那台PSP就是家機延伸的東西,至少我不

dinosd203/03 12:52會想要買,太多前置作業的東西要弄

如果微索傳說中的掌機推出了,也是家機延伸的東西 因為就是家機的相容掌機

yinaser03/03 12:52XSS那顆GPU全速耗電會來到100W掌機了不起給個8000mah

我是覺得需要靠DLSS彌補 微索掌機則是需要靠比XSS的RDNA2更新的微架構

A5Watamate03/03 12:53拜託廠商追求畫面之前還是先做到

A5Watamate03/03 12:53解析度跟貼圖材質都確實達到720p30fps標準吧

A5Watamate03/03 12:53真給你上了1080p「螢幕」結果一直偷畫質還不是沒用

dinosd203/03 12:55這樣子講好了,老任下代新主機沒意外可能會被戲稱真NS或

dinosd203/03 12:55NS高性能版or完成版,以NS累積的用戶數來說老任不可能放

kaj198303/03 12:56賣的不錯但不能公佈賣多少

yinaser03/03 12:56其實參考Steam Deck大概就是任天堂下代主機規格

dinosd203/03 12:56掉,那要捨棄的地方就是掌機跟家機的性能上勢必有所差異

defreestijl03/03 12:56NS性能有贏ps3 別說ps3只能雲移植了 連復刻ps2遊戲的

defreestijl03/03 12:56效能都不見得好

kaj198303/03 12:57看看ps5出沒多久就開吹銷量破千萬

yinaser03/03 12:57看看DLSS會不會給到下一代不然DLSS 3大概也就那樣

我是覺得40系限定的DLSS3.0很必要

dinosd203/03 12:57等於新主機可能在掌機模式下會跟現在NS底座模式差不多

dinosd203/03 12:57座機模式下才有跟PS3一拼或PS3之上的性能

NS的家機模式就已經是PS3以上的性能嘍??

kaj198303/03 12:58同樣都是遊戲機但態度大不同,說賣得很好我是持懷疑態度

dinosd203/03 13:00再者以老任堅持性而言,不會給出讓開發商可以堆畫面的硬

dinosd203/03 13:00體等級,因此下代主機能夠跑的性能最高就1080p60fps吧

kaj198303/03 13:02老任NS的優勢在於他便宜,可以當家機也能當掌機

說便宜,其實跟同期的PS4 Slim一樣價格

kaj198303/03 13:02一機多用又有自家優秀的獨佔遊戲

kaj198303/03 13:03微索的遊戲機你要多用途還得分開買這是硬傷

kaj198303/03 13:04本家遊戲又沒老任來得有特色與凸出,大部分都是跨平台

dinosd203/03 13:05硬體性能而言NS贏PS3,只是畫面比較上NS一直是落後的,當

dinosd203/03 13:06然這是老任故意為之,後面要看老任願不願意讓廠商在畫面

dinosd203/03 13:06堆料,只是在這之前還要先想辦法把NS客戶留住

主要是NS沒有索尼那種類型的3A遊戲獨佔 到最後都是舊的三廠3A移植

qweertyui89103/03 13:13大家討論的東西兩年前就討論過一次,然後就一直重

qweertyui89103/03 13:13複了

mahimahi03/03 13:22之前說是類似第ps4 x1的性能

兩年前的確是講PS4X1等級性能沒錯 XSS PS4Pro X1X也是差不多等級的性能,PS4 Pro X1X 跟PS4也差了三年多 所以兩年後的現在就變成XSS等級性能

mahimahi03/03 13:27我是說任天堂下一代主機啦 聽證會被爆料的

jay92031403/03 13:36switch一眾遊戲材質那稀飯樣還會掉幀 噁

slovea03/03 13:39比較好奇索尼那款IP賣的贏任?

Fezico03/03 13:58你怎會覺得老任沒3A,任本家成本不低耶

我講的是「索尼那種類型的3A」

bestadi03/03 14:01但老任現在也是關鍵期吧 畢竟開發成本提高 老任現在對新

bestadi03/03 14:01機這麼保守 可能還在衡量成本與訂價 我覺得ps這世代會這

bestadi03/03 14:01麼尷尬原因 就在缺貨漲價 開發成本無法顧及玩家捨棄獨佔

老任我看還是會繼續低成本開發遊戲啦 老任又不需要搞高成本開發遊戲才能吸引玩家來買遊戲 高成本高畫質3A給三廠去做就好

eytu023403/03 14:27效能跟得上是不錯,但有沒有想過能耗也會跟著提升

scarbywind03/03 14:32曠野那成本有比較低嗎..

曠野的成本還是比不過索尼那堆就是了

eirny12303/03 15:20要說幾次是遊戲機 遊戲 遊戲比畫面重要多了

你說遊戲很重要,性能太低導致遊戲沒辦法上不是一個很重要的問題嗎??

sincere7703/03 15:49這幾年來PC也漲翻天了好嗎

PC漲翻天,但是PC玩家接受啊??

qweertyui89103/03 17:10任天堂也沒說不搞索尼那類型的遊戲啊,只是現在產

qweertyui89103/03 17:10能不允許而已,真的要等任天堂新大樓蓋好人手足夠再

qweertyui89103/03 17:10

你如果了解索尼跟任天堂做遊戲的方式,就不會講這種話了 索尼是看到現在哪種類型遊戲紅,就「借鑑」花大錢自己做一個競品 任天堂是在公司裡面研究什麼有新梗好玩,如果社內覺得好就做遊戲出來 所以老任不可能搞索尼那類型的電影遊戲

qweertyui89103/03 17:29不好說,像是手游就是股東靠北出來的東西,薩爾達

qweertyui89103/03 17:29任天堂一直想出真實系而不是動畫風,任天堂還是有

qweertyui89103/03 17:29自己的願景,沒什麼一定拉

那也只有薩爾達 而且我是覺得薩爾達就算搞真實畫風,成本也不會比索尼3A高 老任對於播片的興趣不大

※ 編輯: krousxchen (1.170.5.204 臺灣), 03/03/2024 18:26:00

greedycyan03/04 02:39所謂高性能的邊際效應在逐世代遞減,每一代進步會越

greedycyan03/04 02:39差越小

greedycyan03/04 02:52看了一下怎麼一堆人說ns性能不如ps3……

greedycyan03/04 02:54ns跑分不是比ps3高嘛……不直觀只是因為任家寫實遊戲

greedycyan03/04 02:54比較少而已,光ps3的性能還是能做出最後生還者1那種

greedycyan03/04 02:54效果的遊戲,而且ps3的遊戲移過來絕大部分都運行的不

greedycyan03/04 02:54錯吧,有優化問題的大部分都是ps4以後的遊戲

asteea03/04 08:04NS已經很重了… 而且他不少作品也有攻小學生啦