Re: [閒聊] 後漢算漢 南宋算宋 南明不算明?
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: ※ 引述《pauljet (拜登哥不要)》之銘言:
: : 先補洽點 漢朝 三國無雙 曹氏宗親會
: : 宋朝 楊家將奇譚
: : 明朝 天子傳奇 金庸碧血劍
: : 南明 真的不講我不知道
: : 我以為金庸寫到崇禎殉國 明朝就完啦
: : 沒想到 有南明啊
: : 你不覺得奇怪嗎?
: : 南明為啥沒人要說是明朝啊?
: : 點解?
: : 有沒有南明達人可以解釋一下?
: 理由很簡單啊
: 因為這是清朝史觀
: 先來說說元朝修《宋史》
: 《宋史》本紀寫到趙昺跳海為止
: 有沒有想到什麼?
: 依照清朝滿人的思維應該是元朝攻破臨安就等於宋朝滅亡
: 但蒙古人就是很大方
: 看到宋朝在宋恭帝被俘虜後還有再立皇帝就認定宋朝還未亡
: 張弘範滅宋軍於崖山才是宋朝滅亡
: 相比之下滿人就是心眼小
: 或許你會說朱元璋的《元史》也只寫到元惠宗北逃也是心眼小
: 但朱元璋有鑑於當時北元尚在,寫《元史》是出於政治目的說明朝才是正統
: 但從《明太祖實錄》來看明朝在脫古思帖木兒後就認定北元已亡了,之後的只是韃靼可汗: 而民國的柯劭忞的《新元史》也補寫到脫古思帖木兒
: 那清朝一開始寫《明史》是有把南明放在本紀
: 後來康熙心眼小把南明放在單獨的南明列傳中,已經不認南明是明朝了
: 但《明史》這時還沒有寫完
: 直到乾隆,《明史》寫完了
: 南明更慘了,直接被丟到諸王列傳去,和一群諸王同等級
: 人家朱元璋是因為出於急迫的政治目的
: 你清朝皇帝在南明滅亡幾十幾百年了,到底在怕啥?
: 心眼比朱元璋的屁眼還小,難怪種族仇恨值那麼高
: 所以那些講明朝歷史沒有南明的都是清朝滿人韃虜
: 中華民國應該認定明朝歷史至少也要到永曆帝被吳三桂絞殺為止
: 人家蒙古人寫《遼史》還說西遼滅亡才是遼絕咧
除了清朝官方的態度外
跟南明本身狀況也有很大關係吧
跟南宋和蜀漢相比
時間更短,南宋超過百年
蜀漢則有40餘年
南明只有短短的18年
再者,南明的繼承法統混亂
朱三太子下落不明
更南方各王往往自稱監國或帝
協調不好還常常打起來
直到桂王時才穩定
這種混亂情況恐怕讓人覺得南明是一個反清勢力的集合
而不是一個王朝吧
--
看皇帝就好 監國不用管
南明有南明史阿,1F寫信給教育部
嚴格說來只有紹武與永曆是真的雙頭馬車的局面
叫他加進去,變成第二十五史
又不是真的沒人寫= =
張廷玉不寫就不寫啊
他不寫能也吵這麼久
而且元朝也有天順帝與文宗爭立的局面
朱三太子被清朝殺掉好幾個耶
第二十五史是新元史 就不要出來給人笑了好嘛
結果你糾結在那個數字?
那個南明史我查了一下,中國那邊也沒打算放進去XDD
而且南明帝系明明就算很單純了 就連紹武都比永曆早即位
所以中國現在還是滿人當政,心眼很小!!!
南明先自己打一架選出正統的吧,鄭成功李定國表示:
明鄭:我好像活得比較久?
鄭成功與李定國都奉永曆皇帝啊 怎麼了嘛?
南明史的作者在文革的時候被批鬥死了
但要說的話沒有國際交流能力的政權離國家有段距離吧
南明不就弘光→隆武→紹武→永曆 講得好像很複雜似的
紹武有和澳門的葡萄牙人借兵 只是人還未到 紹武就亡了
很複雜 因為吳三桂有沒有殺南明皇帝?
中國現在不是滿人當政,是馬列當政,一樣外來政權
naruto是不是看事情只看表面
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首Po先補洽點 漢朝 三國無雙 曹氏宗親會 宋朝 楊家將奇譚 明朝 天子傳奇 金庸碧血劍 南明 真的不講我不知道 我以為金庸寫到崇禎殉國 明朝就完啦9
理由很簡單啊 因為這是清朝史觀 先來說說元朝修《宋史》 《宋史》本紀寫到趙昺跳海為止 有沒有想到什麼?8
: 其他不說,每年都要說一下 清朝的認知明朝是亡於1645年...至少乾隆本人是這麼定案的 按照乾隆歷代通鑑的講法,大一統的明是1644年結束的,不過明朝由於弘光帝朱由崧即位 於南京,保留禮儀等制度(南京存有同樣一套複製或者說保留中央官僚的系統),所以16451
首先,弘光帝自身得位就被質疑了 不說東林黨屬意是其他人,就連當年南明太子案都有支持者要推翻弘光帝 就不說魯王和唐王彼此互鬥,魯王不承認唐王的皇帝位置 紹武帝、桂王永曆帝朱由榔也是互鬥 你要找出一個代表南明的政權真的很難7
的確 漢朝除了西漢東漢 還要有蜀漢 劉備是漢朝宗室後裔 且自認為漢 漢王朝不是亡於220年曹丕篡位 而是263年司馬昭滅蜀漢6
這不就看後世的心情嗎== 像倒數第二個朝代理論上也還在(至少國號沒變) 但在最新朝代的史書建構裡已經在幾十年前沒了 對ㄚ --6
因為當年滿洲人是打著為君父報仇的義軍名義入關的 只是沒料到他們殺了大明的仇人後立刻翻臉把朱慈烺殺了自己代明 這個動作在政治意義上很大 明廷一直嚴防藩王,藩王本身不具備嗣統的權力,尤其在燕賊篡位後做賊心虛把所有藩王權 力全部架空掉,立了更嚴格的宗家(燕王系正統)和分家(其他藩王系)之別1
明安宗朱由崧 明神宗朱翊鈞之孫,福忠王朱常洵之子(朱常洵就是被李自成烹殺的那位) 妥妥的燕王系宗室 更何況朱常洵年輕時曾經被明神宗想立為太子卻不成 就是因為他是神宗之孫
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[問卦] 南宋比明朝強太多了吧南宋 內部壓制武將 還能名將輩出 文官將軍也一堆很強的 以超小的體量對抗擁有中原 北漠 中亞 南亞 還是人類冷兵器時代最強的大蒙古帝國 扛了數十年 反觀明朝26
[楊家] 楊家將奇譚 前北漢宋人稱北漢為北漢?楊四郎對女主角說楊家原本是北漢的臣民 後來投歸宋朝的懷抱 當四郎說自己一家來自「北漢」的時候 就覺得哪裡怪怪的15
[問卦] 有西晉東晉,為什麼沒有北明南明?如題 晉朝被呼呼嘿嘿一鍋踹之後,隨便找一個琅邪王司馬睿繼續當皇帝 史稱東晉 同理可證,明朝被闖王李自成攻陷北京,朱由檢上吊之後 明朝宗室集體搓湯圓,拱出一個弘光帝,國號一樣是大明5
Re: [新聞] 中正紀念堂銅像將拆除 江啟臣:跟塔利班沒兩樣認真回 蔣介石是唯一統一領導過兩岸的領導者 三國的蜀漢 南明的明鄭 都還知道會留著與中央王朝的連結來強調自己是正統 蔣介石。中華民國國號憲法制度。甚至故宮的國寶7
[問卦] 中國人 怎麼看 蜀漢 南宋 南明中國人整天大是大非 留島不留人 那他們對於自己過往中國歷史 蜀漢 抗拒曹魏的統一 對蜀漢的人民怎麼評價 南宋 抗拒蒙古的統一 對南宋的人民怎麼評價5
Re: [問卦] 中國人 怎麼看 蜀漢 南宋 南明中國人就是有利用價值的史料就會拿來用 例如南明的朱術桂 其實只是一個郡王而已 鄭氏王朝為了與中國有所連結 就把朱術桂從生到死全都說得慷慨激昂5
Re: [問卦] 有西晉東晉,為什麼沒有北明南明?答案很簡單,因為古來有東西有南北的前提條件是兩個相等或相當的政治實體,而且還有一個條件是必須穩定存在。 例如東漢,西漢,兩個國土,存續時間相當,就用國都位置區分東西。 東西晉雖然東晉國土只有西晉的一半,但存續期間是西晉的兩倍,南北宋雖然南宋也只有北宋國土的一半,但南宋在臨安穩定下來而且也有穩定的存續時間,更在東西方貿易上是重要的存在。 歸於南明與明的關係,就像北元跟元的關係一樣,北元跟南明一樣都是不穩定的政權,存續時間不長,影響力非常小,根本無法與原有的國家相提並論。 因此有南明而無北明,有北元而無南元3
Re: [閒聊] 東晉在北伐上為何能比南宋強?南明與清國相比 是武器 士兵 完全不如人 有明顯的差距 所以才會兵敗如山倒 將領做出各種荒腔走板的事情
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