[FGO] 為何型月的中南美神明要「活人獻祭」
大家好,小弟其實在玩2-7的時候,就一直隱約有這個問題
在墨西哥城營救小文西和紫苑前,麻婆曾經花一小段時間和我們講解了中南美神話的典故
例如名為「惡神」的特斯卡特利波卡,其實並不邪惡,其真正的價值觀乃是超越了善惡次元的創世之神
魁札爾科雅特爾雖名為「善神」而且跟我們關係很好,但他反對活祭的行為,間接讓煙霧鏡有機會趁虛而入,結果導致太陽紀終結,某種意義上也算是毀滅之神
還有證實型月世界觀的中南美神明,真實身份乃是「外宇宙的孢子型智慧生命體」,幾萬年前(忘了實際數字)在地球紮根,選擇了寄宿在人類身上共生,最終演變成現在世人所認知的中南美神明
到此為止小弟都能夠接受,但是當討論到活人獻祭這一塊,突然腦子就卡住了
我們都知道現實的阿茲特克和瑪雅文明有活人獻祭這樣血腥而野蠻的儀式,其目的是平息神明的憤怒,讓世界迎來新生
(當然真實目的是執政者鞏固權利這一點大家都心照不宣)
而異聞帶的墨西哥城之所以一直派豹頭人去綁架迪諾斯舉行活祭,目的是取出恐龍人的心臟,為了喚醒ORT積蓄能量
(好像是這樣沒錯?我沒特別去記那些迪諾斯的心臟被怎麼使用了,因為當時看劇情只覺得這行為太野蠻了很反胃而已)
那泛人類史呢?對不起,可能是我忽略掉哪個關鍵劇情,但我真的想不到有什麼「活人獻祭」的必要性?
中南美神明是被「外星孢子智慧型生命體」寄宿的「地球靈長類」,在泛人類自然就是中南美原住民的人類,所以歷代中南美諸神都有著不同的面貌,我們現在所認識的羽蛇神大姐形象,其實也是過去魁扎爾科雅特爾曾經寄宿過的其中一個女人而已(不然原作神話他其實是男神)
那麼就算現在寄宿的肉體即將到使用期限了,換一個肉體就好了,跟第三者的「活人獻祭」到底有什麼關系?
而且看起來,好像除了羽蛇神之外,其他太陽紀的中南美諸神好像……還挺鼓勵「活人獻
祭」的,最起碼不反對(賈嘎曼一天到晚開口閉口就是獻祭獻祭)
都市之神特諾奇提特南在使用寶具的時候,化為巨大機器人從胸口噴出猶如岩漿一般的魔力奔流,好像就是過往長年以來在這座城市被獻祭者所流下的鮮血……
一想到這不免細思恐極,她這座美麗的水之城市,過去到底是獻祭了多少無辜生命?才累積到那般巨量的魔力奔流
(迷之聲:你記得自己吃鍋多少麵包嗎?)
還有一個問題是,為何泛人類史的中南美神明,在瑪雅被西班牙征服者毀滅之後,隨之也跟著落寞了?難道也和終止了「活人獻祭」有關係嗎?
文字有點多先說聲不好意思,懇請了解設定的型月博士們不吝解答,謝謝大家
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因為史實中南美就在搞活人獻祭
我記得馬修講解那邊直接說泛人類史也少有的黑暗 但終究是
跟自然共存
你也說了 因為現實的那段文明就是在搞活人獻祭啊
現實就有搞所以創作物當然也搞
現實我了解,只是對於型月世界的中南美諸神而言,活祭到底有什麼意義?
劇中的話,煙霧鏡自己會要求活人獻祭不是因為有什麼需
求,而是認為這樣才是誠懇的請求神的態度,這點對於任
何存在都是平等的,所以2-7中才會對雨神跟豹人王開槍
不會因為關係而讓你免除,因為這樣才會對以前被獻祭的
人公平
那也滿不公平的,以劇中煙霧鏡的性格,應該直接對提出問題的執政者開刀啊,不然提出 問題的是執政者,但犧牲的是無辜被獻祭者,哪裡公平了?
※ 編輯: Luottrs1206 (39.12.88.103 臺灣), 03/21/2025 16:20:06活人獻祭世界各地幾乎都曾有過
理由各種各樣
樓下馬雅人
樓下馬雅人
根本不是人類史少有的黑暗,而是普遍的黑暗
只是中美洲這種祭拜的時間點離現在比較近
世界各地文明都有獻祭 只是中南美這邊保留久一點
瑪雅的獻祭記得是尋求神明庇佑,而且不是貴族是不能獻祭的
另外歐洲入侵時,各大文明不是死透了,不然就是被殖民,文
化很難被保留下來
死亡在那個世界觀也不算壞事吧
換個地方(冥界)住而已
煙霧鏡的個性我一直搞不懂 我看起來他根本就是他說公平
就公平 今天我看這件事不爽下來插手就說是公平 下次一
樣事情發生他就不一定會出來主持公平
整個2-7蠻多這種問題的吧 反正不要問 蘑菇爽
殷商好像還煮=.=
我看蘑菇對那一群智慧恐龍的詮釋我也很頭痛
現實有不是個好理由啊 因為現實沒有型月魔法魔術
行為邏輯底層不見得一樣
型月世界的神話,基本上是基於現實下去發展的,所以中南美洲
有活祭文化,蘑菇就把這件事情寫進去,至於有沒有必要什麼的
他爽就好,無法理解就不要理解,快速看過去就好
這麼說吧,雖然劇情一定不會這樣演,不過要是雨神跟豹
頭王提意見的時候有先獻上活祭品,他們可能就不會被開
槍了,再來就是神的觀念跟人的觀念是不一樣的,祂就是
要求獻祭不會管是否無辜,就算下次換現在請求的人被獻
祭,祂也不會在乎
戲外的理由當然是現實有
戲內的理由是煙霧鏡覺得這樣比較尊重
至於公不公平啥的……煙霧鏡是冥神,他可能覺得被獻祭
者死了也沒差吧
至於西班牙人問題,型月的設定上來說,即便神明是外來
種,只要到地球他們或多或少就要吃地球的規則。
古人都是這樣的啊....商潮也是阿
而型月神常見的設定是他們需要信仰、神秘需要保持以及
蓋亞(地球)會自主把神代的事物趕出地表,逼他們去世
界內側。
反正古時候饑荒什麼的嫌人太多就找人來祭天能減少吃飯
人口又能滿足奉獻情操
也就是說西班牙人可能的影響1.本地人被殺光,中南美神
失去信仰2.與歐洲大陸連結,導致神秘加速消退(設定上
因為不列顛群島與大陸隔絕,神秘消退的比較慢)3.蓋亞
覺得時間到了。不過考量獅心王是神代最後交界之王,那
時是12世紀,第3點我覺得沒啥道理。
那就是他們的文化啊 沒什麼必不必要吧@@
對他們來說這就是信仰、心靈的寄託
召喚瑪雅人
因為是要跟人類共生, 所以就當作是配合當時代南美人的
信仰而已, 大部分神可能覺得根本沒差, 只有少數反對
可以去查商朝甲骨文那些字到底代表什麼
實際上泛人類史的中南美外星細菌應該是毫無獻祭的必要
性啦,不然羽蛇神怎麼反對?
另外fate設定上希臘機器外星神是有跟當地土地神信仰融
合的,如果型月泛人類史的中南美本來就有獻祭文化,後
來才影響外星細菌,也是說得通的。
另外細菌神和神代衰退比較沒關係, 他們是外星起源又沒
被賽法盧打爆, 是神代衰退更早前就自己決定回叢林睡的
召喚瑪雅人
翻了一下,煙霧鏡絆資料6,煙霧鏡的想法是守護當地規
則(即活祭)。
也就是說,活祭文化在tm可能早於外星細菌的影響,他們
也只是入境隨俗。
這也不是什麼黑暗 就糧食跟不上人口 只好找個藉口清除一下
要是沒哈柏發明化學氮肥 現在你各位被獻祭也不奇怪
殷商人祭最多一次上百人,還把人分階級,吃人跟被吃的
,頭還切下來放在鼎裡面煮
活祭就全世界普遍的黑暗吧 亞洲不也有打生樁
問題在於他們是找好的、強的、重要的人口在獻祭
導致周圍的文明想跟他們友好反而會把交流人士獻祭掉
你有興趣可以去看 白銀 刀劍與石頭這本。我覺得獻
祭文化沒有消失,只是變成另類形式保存下來。你去
看中美洲黑道就知道。
地球上各地區因為地理氣候環境塑造出來的宗教觀源
遠流長,也形塑那區之後的人骨子裏長怎樣
煙霧鏡絆6有寫原因
你不用把死亡想得這麼悲觀,在南美叢林那是日常
所以當地人將自己的死亡獻給神是很神聖的
南美的活人獻祭應該都是獻祭其他部族的人吧 可能是鼓勵部
族間戰鬥的一環?
文明落差,征服新西班牙時,相當歐洲西元前五百年
中國西元前一千年商代左右,還會認為獻祭最花時間心力取得
的人類是最高尚的祭品,所以各種祭典都會殺人
新西班牙征服記裡面,作者死守墨西哥城角落一個月,每天
都有夥伴或參戰的反阿茲克特原住民被俘然後拖去砍
寫作時七十歲的老人還記得預祝戰勝的祭典上夥伴的慘叫
有人的地方都有人祭的歷史啊
獻祭的種類因為信仰而定 為神而死也是光榮
阿茲特克:
4
我雖然玩FGO蠻久了但不算很認真看劇情的人 我覺得你腦子卡住是因為你期待FGO能解讀很多現實中無法解釋的行為 活人獻祭這件事,與其用「對神明有什麼好處」,不如用「人類這麼做是什麼心態」會更好 理解 退一步講,獻祭是幹嘛?就是跟神明請託,進行一個付出與回報不相等的交易,或是請求2
記得以前有一本推理小說很紅 叫做外科醫生 裡頭有提到說作者去南美洲 看以前阿茲特克人在祭壇前獻祭活人的心臟 很疑惑說 在那時候候雖然有黑曜石刀3
南美神話原典就是煙霧鏡獻祭派vs羽蛇神的反對方派 現實考古或社會學會用現實利益之類的 去推測他們這麼作可能是有什麼理由什麼考量 我是聽說現在南美神話還是有很多待考察謎團啦 像是冥界設定分了一堆區域是要幹嘛之類的
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[討論] 活人獻祭在日本文化常見嗎?海賊王裡的香狄亞族, 曾一度試圖獻上活祭品給大蛇來阻止瘟疫: 一方面那個活祭品祭壇, 明顯是取材自馬雅、阿茲特克文化,![[討論] 活人獻祭在日本文化常見嗎? [討論] 活人獻祭在日本文化常見嗎?](https://i.imgur.com/EIDqmNab.jpg)
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[請益] 請問有什麼「活人獻祭」的推薦電影最近看到了墨西哥 芳草地村的邪教事件 恐怖女祭司/騙子會逼村民殺人取血 甚至挖出心臟時還在跳動的 就很想看類似的影視作品 想找「活人」狀態獻祭的![[請益] 請問有什麼「活人獻祭」的推薦電影 [請益] 請問有什麼「活人獻祭」的推薦電影](https://i.imgur.com/J1e1vRcb.jpg)
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[日GO][翻譯] 庫庫爾坎(外)個人資料個人相關資料 角色詳情 中南美,瑪雅神話中的善神與創造神。 是庇護人類的善良神明,司掌風與豐饒。 庫庫爾坎在猶加敦瑪雅語中的意思為『有羽毛的蛇』『有翼之蛇』。16
[閒聊] RT7寫在2-7開幕之前的阿茲特克知識+終於終於下周台服終於要開2-7了,終於鼓起勇氣來發這篇。 其實因為日文N87,通常日服劇情都是跳過等台服,直到我的膝蓋中了一箭(痛)。 去年2月抽到波卡大哥跟打完2-7之後不知道接收到什麼電波, 打開推特出現了排山倒海(誇飾) LB7主從組的糧,從此膝蓋沒有好過了。 但是我還是一直忍到台服上完2-6才回頭去補劇情,然後又淪陷的更深了,![[閒聊] RT7寫在2-7開幕之前的阿茲特克知識+ [閒聊] RT7寫在2-7開幕之前的阿茲特克知識+](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Mexico-3980_-_Coyolxauhqui_Stone_%282508259597%29.jpg/1200px-Mexico-3980_-_Coyolxauhqui_Stone_%282508259597%29.jpg)
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[問卦] 肥宅有可能被活人獻祭嗎古代或甚至是現代一些國家 有活人獻祭的文化 那麼肥宅有可能被活人獻祭嗎 --6
[問卦] 找一部活人獻祭的電影祭司會用匕首將俘虜的胸口剖開 將還在跳動的心臟拿在手上獻給神 把頭砍下讓它隨著階梯滾到地面 他們相信透過獻祭可以阻止瘟疫讓王國更強大 不知道各位怎麼看5
[問卦] 阿波卡獵逃的活人獻祭怎那麼真啊?經典神片 阿波卡獵逃 中間的活人獻祭怎那麼真實啊? 砍頭 挖心臟 請問那是特效嗎?![[問卦] 阿波卡獵逃的活人獻祭怎那麼真啊? [問卦] 阿波卡獵逃的活人獻祭怎那麼真啊?](https://i.imgur.com/Ha3Czsxb.jpg)
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Re: [閒聊] 真的有會想傷害人類的神明嗎?其實中國的神放到全世界都是特例 中國的神 尤其是現在能在正廟裡看到的那些 幾乎是全員鎖死善良陣營,而且大部分是守序善良 對人抱持絕對善意,並且自身道德高尚 就算有人冒犯祂,祂也頂多教訓一下,不會真的對人怎麼樣4
[問卦] 有沒有獻祭的八卦?如題啦 問一下為什麼到21世紀了 也不是身在亞馬遜雨林或者巴布亞新幾內亞的 內陸叢林 怎麼現在還會有人要獻祭呢?![[問卦] 有沒有獻祭的八卦? [問卦] 有沒有獻祭的八卦?](https://i.imgur.com/QmGywySb.jpeg)
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[問卦] 古代明智左馬介時為何要獻祭就是說啊 古代人雖然不是那麼文明 很多事情還是有他的智慧跟道理 就像遇到瑪雅人瘟疫或饑荒時會活人獻祭 假如發生在呆丸,要犧牲誰來平息瘟疫才有效?![[問卦] 古代明智左馬介時為何要獻祭 [問卦] 古代明智左馬介時為何要獻祭](https://i.imgur.com/GGaMILmb.jpg)