Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 馬哈特的實力 (雷)

blackone97911/07 06:37芙莉蓮就說過魔法就是想像 馬哈特因為到死都無法理解

blackone97911/07 06:37人類所以無法想像出把黃金還原回人類的樣子

dukemon11/07 07:08我覺得一般物體還是能夠解除啦，不然怎麼泡茶跟招待人弄

dukemon11/07 07:08茶點，那都50年前的東西了

Galipapipa11/07 07:22馬哈特死了，黃金化也不一定解除，所以師祖才留命的

HarunoYukino11/07 07:53是徒弟留的，師祖打算直接殺掉

zader11/07 07:57泡茶那個只有說是喜歡的茶，有說50年嗎？……這個例子真的

zader11/07 07:57我沒想到，照這說法一般物體他解得開就對了

s54042111/07 07:58瑪哈特不是一直把外套變來變去...？

gaym1911/07 07:59他都自解跟把安心小毯子變來變去了

gaym1911/07 08:00芙能解也是先中了一發運氣好逃掉

Jin6391611/07 08:00劇中所有人似乎都認定瑪哈特死了也不會解除黃金化

gaym1911/07 08:01然後花了一百多年才有辦法自解

gaym1911/07 08:01死了會不會解除不知道 但如果沒解除就永遠沒辦法解除

blackone97911/07 08:01不是認定 是不想冒這個風險 還抱持著想把被黃金化的

blackone97911/07 08:02人救回來的希望所以才選擇用封印

gaym1911/07 08:02除非後人有辦法重現黃金魔法

zader11/07 08:02我剛剛去翻，他關於茶只有說茶具，而且保留原來樣子這句話

zader11/07 08:02也可以說他那時沒有黃金化這些茶具啊。還是有沒有原文的圖

zader11/07 08:02可供参考？在86話那裡，芙莉蓮一行人跟著登肯進入黃金城市

HarunoYukino11/07 08:03因為沒人知道黃金鄉死了會不會解除

zader11/07 08:03外套是自己的一部份啊，魔族衣物有大概率都是自己的魔力所

zader11/07 08:03變化的

HarunoYukino11/07 08:04師祖一開始是不管3721直接殺了了事

HarunoYukino11/07 08:04更正，知道瑪哈特無法解除就乾脆殺掉

blackone97911/07 08:05師祖沒那麼看重人命所以選擇直接幹掉永絕後患的作法

zader11/07 08:05不過茶葉也是問題，如果沒黃金化早過期了，如果有黃金化就

zader11/07 08:05代表可以解除一般物品

hasebe11/07 08:05師祖其實才是對的，減少傷害，黃金化不解也無所謂

hasebe11/07 08:06而且理論上應該是能慢慢研究解除

mealoop11/07 08:06馬哈特是不能解除自己不能理解的黃金化吧

hasebe11/07 08:08樓上正解，他應該是自以為理解人類才黃金化

blackone97911/07 08:08人性沒那麼簡單可以一刀切 尤其是關係到自己重視的人

mealoop11/07 08:08無機體和魔族應該都屬於能解開的範圍

hasebe11/07 08:08結果發現沒產生惡意，又變不回來

hasebe11/07 08:08師祖一嘴就點破題惱羞

HarunoYukino11/07 08:09他也沒有說理解人類，他是認為可以完全理解了話就

HarunoYukino11/07 08:09可以共存

blackone97911/07 08:09根據師祖的說法 解除黃金化不是單純解開詛咒 而是要

HarunoYukino11/07 08:09他一直想試圖理解「惡意」但理解不了

blackone97911/07 08:09有點金成人的想像

HarunoYukino11/07 08:10魔法是「想像力」想像不到的就做不了

zader11/07 08:10其實能不能解除原作裡都是師祖說的，正常來說魔族怕死應該

zader11/07 08:10在威脅下會解除，但是很難說瑪哈特那時是不是頭鐵硬槓師祖

zader11/07 08:10。因為他連其他一般物品都不解除，照道理應該讓師祖了解他

zader11/07 08:10沒辦法解除什麼程度才對

dukemon11/07 08:11因為茶的關係我才覺得一般物體他能解除，因為結界關係他

dukemon11/07 08:11也不可能從外面弄到他喜歡的茶葉啊XD

hasebe11/07 08:12只能肯定瑪哈研究失敗，只好關在自己製造的毒氣室

zader11/07 08:12他用黃金化當時是抱要死的心情耶，這麼說發現沒死但是又發

zader11/07 08:12現變不回來才在發呆？

dukemon11/07 08:12總不可能那群掏金的冒險者隨身攜帶瑪哈特喜歡的茶葉過來

dukemon11/07 08:12，變成他的茶葉補充包吧

HarunoYukino11/07 08:13就如同剪刀女能想像出「被切開」所以輕而易舉的殺

HarunoYukino11/07 08:13掉考官

HarunoYukino11/07 08:14而且人變成黃金跟黃金變成人是不等價關係

zader11/07 08:14所以我才說茶好像是很有力證明他能解除的問題。畢竟他不能

zader11/07 08:14出去交易，真沒糧食大概也餓死了

dukemon11/07 08:16的確，魔族是需要食物維生的（只是不一定要是人類）

HarunoYukino11/07 08:16魔族的進食問題也很謎，殺人是不一定為了掠食

Licor11/07 08:17黃金鄉的範圍有逐年擴大,例如鄧肯老家是近年才黃金化

zader11/07 08:17魔族殺人也有可能單純是基因告訴他們這種生物是食物，是能

zader11/07 08:17壓制的生物

Licor11/07 08:18所以茶葉可能是從尚未黃金化的區域拿的,不是後來解除的

dukemon11/07 08:18沒辦法從黃金鄉回推解除法喔，需要目擊成金魔法才可以推

dukemon11/07 08:18出解除法，芙莉蓮才會在會面時賭命挑釁瑪哈特想要讓他在

dukemon11/07 08:18自己眼前用成金魔法

hasebe11/07 08:18所以逐年擴大是要找食物嗎XD

dukemon11/07 08:19所以最大功臣是那個偷記憶的魔法師

HarunoYukino11/07 08:20應該說是目睹過開發出解法比較容易

HarunoYukino11/07 08:21別忘了「反咒」這魔法就被師祖說沒必要去理解

HarunoYukino11/07 08:21黃金鄉到魔法照樣反射

dukemon11/07 08:22沒有，黃金鄉正常狀況怎麼解析都是一大塊黃金，還是要目

dukemon11/07 08:22擊施放魔法當下

HarunoYukino11/07 08:22感覺上是師祖有能力解，但她沒這義務做

dukemon11/07 08:22但反咒跟解除是兩回事，師祖就說黃金鄉解不了

HarunoYukino11/07 08:23一開始瑪哈特就訝異師祖沒理解就反咒，被師祖吐槽

HarunoYukino11/07 08:23沒必要

dukemon11/07 08:23不可能，在這方面她沒必要騙徒弟

zader11/07 08:23是逐年變大，一開始是整個城然後慢慢擴散，城外還是有村鎮

zader11/07 08:23的。那這樣又回去他是不是能解除一般化的問題了。（我只是

zader11/07 08:23想要個合理的結論啊）

dukemon11/07 08:24她就說這塊土地永遠都是黃金解不了，師祖話說得很重

jack3403111/07 08:24人類無法學習的就是魔族天賦

jack3403111/07 08:25腐賢開發的人類有辦法學習，所以不是魔族天賦

rayven11/07 08:26咒返就是所謂的暴力解法啊，誰有空跟你算

dukemon11/07 08:26這世界觀的魔法整體強度大概是女神>魔族>人類

zader11/07 08:27咒返是防禦辦法不是解法啦，而且也不是只針對黃金化

dukemon11/07 08:27在人類看來魔族魔法超級莫名其妙，但在魔族看來女神魔法

dukemon11/07 08:27才是最莫名其妙的東西

HarunoYukino11/07 08:28在劇情中似乎有鋪向人類會反超的路子

HarunoYukino11/07 08:28芙莉蓮一直跟師祖強調人類時代來臨了

jack3403111/07 08:29因為魔族的魔法不會在種族間分享改良，只能自己精進

jack3403111/07 08:29人類是整個種族的力量一起分享改良

jack3403111/07 08:30一個魔族就只會專精一種魔法

HarunoYukino11/07 08:30索莉緹爾也讚歎人類的知識把不同系統的魔法能融合

HarunoYukino11/07 08:30在一起

zader11/07 08:30主要覺得他一般東西解除不了，是被師祖威脅時，他完全一句

zader11/07 08:30話都不說，好歹你也說個人類你無法解除讓我這種喜歡想東想

zader11/07 08:30西的死心啊

jack3403111/07 08:31像索利泰爾這樣精通人類魔法的，在魔族裡算是怪胎

HarunoYukino11/07 08:31魔族的社會觀就是強者為尊，當然不會分享

zader11/07 08:31要我說那世界太多魔法莫名其妙，想開花魔法神奇程度在我心

zader11/07 08:31中不下於黃金化了

dukemon11/07 08:32他就不想承認自己搞了這麼久犧牲領主跟整個都市還是不理

dukemon11/07 08:32解人類啊XD

zader11/07 08:32更別提熊寶貝魔法，這什麼衝擊洗衣機界大革新魔法

hasebe11/07 08:32作者也有點模糊化，故意留想像空間XD

HarunoYukino11/07 08:32他有承認吧？他在把領主變成黃金的時候就說過他還

HarunoYukino11/07 08:32是無法理解「惡意」

HarunoYukino11/07 08:33他跟芙莉蓮對談也有說過「總有一天」能理解

jack3403111/07 08:33所以有說熊寶貝魔法是傳說級魔法啊

hasebe11/07 08:33但他研究失敗應該確認，唯一惱羞的一次w

jack3403111/07 08:34像去除發霉跟去除頑強油污兩個魔法也是傳說級魔法

zader11/07 08:34那時倒是真的看他被師祖嘲諷到很氣

HarunoYukino11/07 08:34他的腦羞應該是偏向「我的努力結果你說不可能實現

HarunoYukino11/07 08:34」吧？

HarunoYukino11/07 08:35他一直都相信自己「總有一天」能實現

dukemon11/07 08:38不過瑪哈特大概是能破壞成金魔法的物體啦，金片就是他擊

dukemon11/07 08:38碎黃金地板搞出來的

dukemon11/07 08:40另外我還是覺得一般物體瑪哈特能解除，因為能解除一般物

dukemon11/07 08:40體卻解除不了人類更有那種無奈感，而且也不用多花時間解

dukemon11/07 08:40釋食物之類的東西

Yanrei11/07 08:41其實黃金鄉最後馬哈特應該是有得到答案了，只是自己還沒

Yanrei11/07 08:41辦法確認

dukemon11/07 08:42反正之後看看動畫能不能演到瑪哈特篇吧

hasebe11/07 08:42我是覺得他心裡應該也有底，完全無法理解人類了

hasebe11/07 08:42只是不想承認才會這麼氣

jack3403111/07 08:42我認為他終究沒能得到答案

jack3403111/07 08:43只是能釋懷而已

HarunoYukino11/07 08:44索莉緹爾也講很多次馬哈特你一定會失敗 馬哈特對索

HarunoYukino11/07 08:44莉緹爾的態度也是一副"我總有一天"最達成給你看

zader11/07 08:51動畫大概做不到，希望單獨一季來做。黃金鄉大概是80話到10

zader11/07 08:512還104結束

HarunoYukino11/07 08:53黃金鄉篇之前還有一級魔法使試煉篇

jack3403111/07 08:55看一下我打的年表就知道還超遠

Yanrei11/07 08:55他如果沒有得到那些情感，最後也不會逃到一半停下來跟老

Yanrei11/07 08:55朋友做人生最後一次的送別，他自己也說求生的本能讓他拋

Yanrei11/07 08:55棄了那些求知慾，結果逃到一半看到老朋友就停了下來，說

Yanrei11/07 08:55要殺掉人質，但到最後也只是兩人坐在那邊抽菸

Yanrei11/07 08:55所以我覺得其實他最後有得到自己一直在追求的東西，只是

Yanrei11/07 08:55沒有足夠的時間讓他去思考跟理解

jack3403111/07 08:55到104

jack3403111/07 08:5681開始

Yanrei11/07 08:57而且這樣也比較有那種故事的浪漫感

Isoroku556611/07 08:57瑪哈特解除不了人類，物體可以。

jack3403111/07 08:57他如果有辦法得到什麼，就破壞這部漫畫的價值觀了

jack3403111/07 08:59所以我覺得他終究如索利泰爾所說徹底失敗

hasebe11/07 09:01作者故意留白吧，至少他終於放下了

zader11/07 09:02說要殺人質是在模仿人類，但是這種到死想要像個人的行為，

zader11/07 09:02老領主一眼就看穿他是真的要死，所以死前想讓自己像個人，

zader11/07 09:02那怕是個很遜很蠢的人類。所以才讓登肯替自己給他的老師一

zader11/07 09:02個體面。

hasebe11/07 09:02無法彼此理解，死前也是能和損友抽根菸

HarunoYukino11/07 09:04事實上殺人質也是做樣子，鄧肯也知道他做不到

zader11/07 09:04他跟老領主那個感情真的是跟芙莉蓮和同伴們的感情呈現相似

zader11/07 09:04又不同的對比。

chith11/07 09:05可能鄧肯帶茶葉過去的吧

zader11/07 09:08不是做不到，是不會去做。事實上解除黃金鄉後，他給人的感

zader11/07 09:08覺除了要逃命外，也有一種終於沒事的感覺。人民完全沒把當

zader11/07 09:08魔族看，他也沒有把氣發洩在別人身上，反而是一直考慮想活

zader11/07 09:08，想更加了解人類，然後不知不覺走到老領主面前

Yanrei11/07 09:08話說領主一眼就能認出老了50歲的鄧肯，想想還滿厲害的XD

zader11/07 09:09茶葉，對喔，又要回到一開始的問題了嗎？

jack3403111/07 09:14鄧肯的造型都一樣

youzen122611/07 09:15我會比較喜歡他跟一般魔族相較懂得多很多，但最關鍵的

youzen122611/07 09:15臨門一腳他就是過不去的解釋

zader11/07 09:18說來奇怪，如果其他作品我們會替那位角色難過。但是瑪哈特

zader11/07 09:18，我們只有（可憐啊～）的感覺，難過也說不上，就向老領主

zader11/07 09:18說的，真是報應啊。

insominia11/07 09:18茶葉「區區黃金化能奈我何」

clarkyoona11/07 09:19我以為算講的滿清楚他人類的部分不能解除，因為想像力

clarkyoona11/07 09:19的緣故。

HarunoYukino11/07 09:20因為馬哈特不是女的，你看索莉緹爾一副就是老娘來騙

HarunoYukino11/07 09:20人

zader11/07 09:22我是搞不清楚為什麼大家這麼喜歡大學姐，不管她是人還魔族

zader11/07 09:22我都覺得她好危險，完全就是那種研究瘋子

Yanrei11/07 09:23我大概算是少數派XD 我很不喜歡大學姊這個角色

joe211/07 09:24因為她把自己外觀跟言行偽裝的很成功

hasebe11/07 09:27樂子人角色只要美型人氣都不錯，比如隔壁2.5、西索

hasebe11/07 09:27雖然我也是不喜歡她XD，太瘋了

HarunoYukino11/07 09:28哪有很成功，連屍臭味都不掩蓋的ww

hasebe11/07 09:29老領主不愧是能和瑪哈打交道的，分析老鄧肯超冷靜

HarunoYukino11/07 09:29要騙人起碼也要把體味給蓋掉吧w

joe211/07 09:29漫畫書聞不到啊XD 必須透過芙利蓮轉述直覺

HarunoYukino11/07 09:30"我從來沒殺過人" "騙誰阿，身體的屍臭味這麼重"

jack3403111/07 09:30她沒打算偽裝吧

HarunoYukino11/07 09:31說屍臭味很重的是費倫（還是修塔爾克）反正就是索莉

HarunoYukino11/07 09:31緹爾說她沒殺過人 就被吐槽身體屍臭味很重w

jack3403111/07 09:31都有察覺，只是講出來的是費倫

joe211/07 09:32到底是直覺還是嗅覺呢 我個人是偏向直覺

zader11/07 09:34應該是直覺啦，她不至於身上臭成那樣在騙人。有殺過人沒殺

zader11/07 09:34過人有時候專業的真的看得出來

procaryote11/07 09:35大學姐的思維說不定是我只是問個話 至於被問的人類手

procaryote11/07 09:35腳沒了流血致死是問話必經的過程 他自己掛掉的不是我

procaryote11/07 09:35殺的喔

hasebe11/07 09:39感覺魔族某程度會裝傻但不會說謊

hasebe11/07 09:40她應該覺得死的人不是她害的，是人類太脆弱XD

hasebe11/07 09:41像斷頭台也是我們和談沒錯啊，只是士兵還給你們（？

youzen122611/07 09:42我也不太喜歡大學姐，他死掉時還蠻爽的XDD馬哈特的時

youzen122611/07 09:42候反而有種淡淡的感傷，不過因為這個角色塑造會覺得這

youzen122611/07 09:42樣收也不錯

zader11/07 09:43魔族會說謊，只是不會去編太復雜太完美的謊言。應該說它們

zader11/07 09:43認為這樣說能騙人類，但是代表的意思不知道

hasebe11/07 09:49大學姊樂子到魔族感覺也不太喜歡她XD

hasebe11/07 09:50也是，他們應該連說謊概念都不清楚

c2425399411/07 09:59大學姐真的很雞掰XD死前不是「不要殺我」而是「你要看

c2425399411/07 09:59我求饒嗎？」哭啊

killeryuan11/07 10:06因為魔族也搞不懂人類的邏輯 他們其實也不知道到底

killeryuan11/07 10:06為什麼這樣就能騙到人 只有怪胎魔族會想去搞懂

youzen122611/07 10:11大學姊一直很想試但沒人有辦法打到讓他死前求饒啊XD難

youzen122611/07 10:11得有機會

killeryuan11/07 10:13最後讓我求饒的是妳 真的太好了（X

dgplayer11/07 10:15會被打死的不用求饒 能打死她的不聽求饒 太苦了

miname11/07 10:33茶磚可以放幾十年沒問題

susaku11/07 10:36我覺得大學姐自己也知道求饒沒用 不然就不用等芙問了才說

jimmyVanClef11/07 10:42其實連載時我一直期待馬哈特能找到他要的答案，最

jimmyVanClef11/07 10:42後被幹掉時覺得有點可惜

Arkzeon11/07 10:44大學姐：福利熊太強了，而且還沒有使出全力的樣子

Arkzeon11/07 10:44，對方就算沒有邊打邊解封印也會贏，我甚至覺得有點對不

Arkzeon11/07 10:44起他

Aeryzephyr11/07 10:57我也在想為啥大學姐不先去洗個澡

Aeryzephyr11/07 10:58後來想了一下，覺得他臭的人都死了所以沒差

kuromai11/07 11:06茶葉：黃金化並不能阻擋我把水變成我的樣子

s940311/07 11:16如果沒記錯的話 瑪哈特拿出茶葉來的時候是招待芙莉蓮等人的

s940311/07 11:16時候 那個時候鄧肯早就到結界內好幾次了 其實可以猜測茶葉

s940311/07 11:16是鄧肯幫忙帶進去的 裡面也沒說那個茶葉是從59年前保留至今

s940311/07 11:16才解除黃金化拿來泡的 跟鄧肯說想要一點茶葉也不是什麼難事

s940311/07 11:17 不過前提是作者這樣設定 硬要作者後設瑪哈特是可以解除一

s940311/07 11:17般物品黃金化但只有人類不行 那就是作者的事了 至於瑪哈特

s940311/07 11:17那件毛皮外套明顯是屬於魔族自身魔力構築出的衣物 死了也跟

s940311/07 11:17著消失 跟自己身體一樣 能變黃金甚至變形都不是問題

gsmfrsf11/07 11:20解除的意思就相當於人體鍊成 從黃金做出原本那個人 想像

gsmfrsf11/07 11:20不了就辦不到

zader11/07 11:59我是覺得黃金化是種封印魔法，而不是物質改變。原作有說被

zader11/07 11:59黃金化的東西雖然等同同體積黃金重量，但是並不能物理上去

zader11/07 11:59改變它的形狀，簡單來說跟黃金一樣顏色，但是沒有黃金的價

zader11/07 11:59值

funk647811/07 12:1382話有說 魔力探知認定為單純的金塊

TryToBe11/07 12:18魔族明明超會說謊 那個魔族的小女孩用媽媽騙人 和談使者

TryToBe11/07 12:18講爸爸，就像芙莉蓮講的，魔族開口就是謊言

rswd11/07 12:29因為理解不了人類所以變不回黃金化的人類，說起來魔族要吃

rswd11/07 12:29東西所以還是能把食物變回來的吧不然馬哈特早就餓死了

rswd11/07 12:33話說單行本附錄和芙莉蓮一行人對談時沙發是黃金化的坐起來

rswd11/07 12:33好硬

dukemon11/07 12:51作者本來就借賽利艾的嘴巴說明黃金化的狀況，也跟他目前

dukemon11/07 12:51為止的描寫符合，沒有追加設定的狀況啊

blackone97911/07 12:51之所以沒有價值是因為黃金要能重鑄才有用

zader11/07 13:10魔力探知是不是會因為黃化魔法而誤判？不能加工就代表不是

zader11/07 13:10黃金不然就是魔力持續維持中。

newest11/07 13:15讓馬哈特把黃金地板敲碎拿去當成貨幣好了？

zader11/07 13:23黃金除了幣外，古今中外也有其他用途，他那個魔法制作的就

zader11/07 13:23是不能當黃金用啊

s940311/07 14:18印象中漫畫有說到魔族雖然是會吃人的 但實際上即使不吃人也

s940311/07 14:19不會餓死

s940311/07 14:23漫畫第14話 村長收留魔族小女孩前有說 魔族其實不吃人也能

s940311/07 14:23活得下去

usoko11/07 14:34魔族只有殺人的慾望而已 吃人比較像是好奇而已

s940311/07 14:37漫畫第64話 追回領主寶劍的時候 偷走劍的劍之魔族聲稱要殺

s940311/07 14:37人

s940311/07 14:40才有東西吃 為了活下去必須殺人 但芙莉蓮馬上反駁魔族即使

s940311/07 14:40不吃人也能活下去 再從瑪哈特被關在結界完全出不去也沒供給

s940311/07 14:41活了50年的情況推論 基本上魔族可能不吃不喝單靠魔力就能活

s940311/07 14:41著 但是絕大部分魔族都還是會有想要殺人吃人的慾望 還有一

s940311/07 14:41個可能是瑪哈特其實真的有把結界內的食物解除黃金化再吃掉

s940311/07 14:41但並沒有相關描寫 感覺也很奇怪 個人比較偏好把魔族當不吃

s940311/07 14:41不喝就能活著比較有趣

s940311/07 14:45關於世界觀內的魔族到底要不要攝食才能存活 在第二次魔法測

s940311/07 14:45驗的時候 迷宮裡最後的魔物 水鏡的魔物 雖然不是魔族 但卻

s940311/07 14:45是上古神話時代的魔物 說不定在魔族出現前就存在 很明顯也

s940311/07 14:45並沒有任何攝食行為就一直活著守護迷宮 所以其實可以推論整

s940311/07 14:45個世界觀其實是有不必攝食就能存活的魔物 甚至魔族其實就是

s940311/07 14:45這種生態 但一般狼型魔族像是劍之鄉的山主或是龍族有沒有需

s940311/07 14:45要攝食 一樣都沒有描寫 就不清楚了

s940311/07 14:48其實整個世界觀充滿謎團 作者沒有出詳細的設定集之前都只能

s940311/07 14:48從片段猜測 像女神魔法也是最新進度才有比較詳細的解說 並

s940311/07 14:48不是像在魔法測驗中講的只要拿著聖典就能施展 還有像是多數

s940311/07 14:48魔物包含龍族死掉都是變成灰 卻會有所謂暗黑龍的角這種素材

s940311/07 14:48存在 難道是趁死掉前切下來就能保存嗎？

dukemon11/07 15:01魔族有補給概念，應該沒有什麼不吃不喝的狀況吧

dukemon11/07 15:02南勇過去打的就是魔族的補給據點，如果不吃不喝的話補給

dukemon11/07 15:02根本不需要什麼據點啊

fxp5120311/07 18:25茶葉跟茶器都是馬哈特刻意保留的吧

AddListener11/08 11:08https://reurl.cc/Rymobg

hasebe11/08 11:11應該說魔族沒有說謊概念，他們言語只是模仿，謊言比較像

hasebe11/08 11:11是個餌，像喊媽媽那句，比較像覺得是神奇小魔法