[Holo] Fauna 的弦理論小教室

shadowblade07/18 20:01人家有研究所學位的

mc330832107/18 20:03MILF

Luciferspear07/18 20:03我還以為是英文切片

hdjj07/18 20:04大自然的智慧

sam0907/18 20:04不愧是自然媽媽

kaj198307/18 20:04如果我的理化老師是faufau，我一定有高中可以唸...

Luciferspear07/18 20:05好人鷹會回這篇嗎w

bbc021707/18 20:06不愧是大自然

kenay07/18 20:07不只是地球的自然 而是探求宇宙真理的自然

shadowblade07/18 20:07如果是我自己的話是認為這類能描述世界運作的理論就

Luciferspear07/18 20:07本來議會還有個space nerd= =

shadowblade07/18 20:07是最接近真理的東西,去理解和鑽研是理所當然的事

Rain022407/18 20:07自然媽媽是讀什麼系的有提過嗎?

shadowblade07/18 20:08印象中是三類,不過這應該是中之人資訊

wzmildf07/18 20:08人家是自然，這算是在自我介紹

shadowblade07/18 20:08反正知道是非文科研究所學歷就是

efkfkp07/18 20:09高中有這種老師我一定讀到物理系，浩子.jpg

inshadow07/18 20:10難怪我覺得Fauna聲音很助眠

P207/18 20:11https://pbs.twimg.com/media/Eu0g0w_VIAMbHfq.jpg

fff41707/18 20:13充滿智慧的女人

linearppt07/18 20:14我大學助教如果有Fauna這樣的聲音我每節物理課都會去

linearppt07/18 20:14的

doremon129307/18 20:14跳過數學計算部分當然有趣

aegisWIsL07/18 20:14能有內涵又能幹話的媽媽真完美

shadowblade07/18 20:15數學是用來描述世界的語言,跟魔法咒文相同意思的

spfy07/18 20:15弦論是目前萬有理論的候選之一吧 統一所有物理理論的終極理

spfy07/18 20:15論 但可能是有生之年了...

tmwolf07/18 20:15brian greene也算是科普了 neil tyson介紹過沒記錯的話

doremon129307/18 20:16候選而已啊 反正解不開 就加新常數

longlyeagle07/18 20:17弦論的問題是這樣: 他用提升模型複雜度來解決衝突的

tmwolf07/18 20:17https://youtu.be/MoTvnsQn8fU?si=2JEPWRzQJMFtuJj5

shadowblade07/18 20:17弦論那種算是為了盡可能滿足所有問題去捏的模型

longlyeagle07/18 20:17問題 如果有什麼解釋失敗 那就再提高複雜度(維度)

shadowblade07/18 20:18但有時候這種刻意造的模型比不上某個像是天啟的解答

Elmore07/18 20:18跟我想的一樣

shadowblade07/18 20:18突然跑出來(像是那堆歷史留名的

longlyeagle07/18 20:18然後又因為複雜度高(高維) 難以量測 所以熱度過了之

longlyeagle07/18 20:19後就被認為是偽科學 畢竟科學應該要可以被驗證

antonio01907/18 20:19Fauna：(熱情地談論量子力學 我：(她奶子真的好大

shadowblade07/18 20:20這不叫偽科學吧,單純就是捏模型而已

shadowblade07/18 20:20能不能被驗證的問題就,數學常常跑在物理前面

pdexter07/18 20:24Holo創社以來的才女

CATALYST000107/18 20:25弦理論現在問題就還找不到那個預測的11維度啊 找到

CATALYST000107/18 20:25的話統一場論應該也差不多了

spfy07/18 20:27原來裡面的11維是這樣出來的 感謝懶人包

carkyoing07/18 20:27阿？奶子力學？

goward07/18 20:29量子力學也是身心靈的基礎之一

gill145707/18 20:30烤肉人也翻譯得很厲害吧

Mentha07/18 20:31認真聽不懂，但每次聽都覺得很有意思

Mentha07/18 20:32而且談到數學推理我每次都覺得很像看到克蘇魯文字之類的

Mentha07/18 20:32我永遠都沒辦法理解那些推導的意義

Mentha07/18 20:32但那些推導卻是引導人類走向這麼複雜的文明時代的原因

shadowblade07/18 20:33你沒問題,因為數學鑽到最後跟理解到克蘇魯差不多

b32501907/18 20:33我還停留在10維w

farward07/18 20:36量子力學還會用到球座標偏微分方程,玩死你!

WindowsSucks07/18 20:37不做弦論的物理學家都會笑弦論是數學不是物理學

twnd183643207/18 20:37這很自然

aeoleron07/18 20:39滿想看那幾個en才女聚起來geek out

rotusea07/18 20:39我比較想用探討一下大自然的時空扭曲現象

longlyeagle07/18 20:40一開始是九維 後來量測工具演進之後發現之前模型不准

longlyeagle07/18 20:41弦論學家就說其實是十維 然後量測又進步之後又不准

rotusea07/18 20:41量子力學其實離我們的日常生活非常近，舉個例子，你的細

rotusea07/18 20:41胞粒線體是靠量子隧穿機制製造能量貨幣的

longlyeagle07/18 20:42弦論學家就表示那我再加一維 現在已經超過十一維了..

rotusea07/18 20:42廣義相對論也是，你的GPS導航是靠它計算出來的

longlyeagle07/18 20:43本身這種用拉高複雜度的方法來貼合量測結果的方式最

WindowsSucks07/18 20:44也不只弦論會這樣啦，很多高能理論模型都是類似的

WindowsSucks07/18 20:44玩法，實驗結果出來發現跟模型預測不合就調整一下

WindowsSucks07/18 20:44參數，理論學家自己都會拿這個開玩笑

longlyeagle07/18 20:44後也頂多是一個高度耦合的數學模型 而不該是個理論

crimsonmoon907/18 20:44熱力學小薄本看不下去不是你的錯 那真的不是人看的

jay92031407/18 20:45之前有看到這個clip 有料 但看完我還是只知道鹹魚理論

raincole07/18 20:45假裝自己是科學的才叫做偽科學

raincole07/18 20:45弦論又沒有騙你他可以驗證 大家都知道不能

raincole07/18 20:46所以物理學家自己也自嘲弦論 Not even wrong

kaj198307/18 20:46我是在玩梗啦...

Rust07/18 20:46The Elegant Universe 應該是翻成優雅的宇宙

Rust07/18 20:46之前讀過

WindowsSucks07/18 20:46弦論的問題是它給的預測結果現在根本都無法驗證，

WindowsSucks07/18 20:46超對稱粒子需要大得很誇張的能量，質子衰變的機率

WindowsSucks07/18 20:46也是小得很誇張

CATALYST000107/18 20:47弦理論要測的話就看LHC什麼時候敢撞啊

WindowsSucks07/18 20:50LHC哪撞得出來啦，我印象中超對稱粒子起碼都要100

WindowsSucks07/18 20:50TeV以上，LHC好不容易才升到14 TeV

CATALYST000107/18 20:51但LHC撞也是現在唯一可行的方法吧？

WindowsSucks07/18 20:51然後在升級到能證明弦論以前的能量根本撞不出任何

WindowsSucks07/18 20:51新東西（高能沙漠）

WindowsSucks07/18 20:52我物理系畢業以前有聽說過好像有人有想到方法測量

WindowsSucks07/18 20:52質子衰變，也不知道後來怎樣

WindowsSucks07/18 20:54LHC近年的升級方向都是提高撞擊頻率(luminosity)不

WindowsSucks07/18 20:54是撞擊能量，各國政府也愈來愈不想增加經費了

Aequanimitas07/18 20:55你現在用的電腦就是近代物理啊 怎麼會離生活遙遠

t7713356200307/18 20:56上次有人說是生物/物理雙碩士 超扯

Aequanimitas07/18 20:57LHC沒辦法啦 太小了

CATALYST000107/18 20:58LHC就一堆人怕會撞出黑洞不是嗎www

Rust07/18 20:58質子衰變不就是日本幾個超大水箱裝探測器嗎

Arctica07/18 21:00媽媽很棒

ptttaigei07/18 21:00 ・ω・ 看著奶子，聽著量子，推推

Aequanimitas07/18 21:01看來是個不滿足於it works的朋友呢

devan3578307/18 21:03那個重力薄膜歪曲其實應該是三維，但薄膜比較好理解

SSIKLO07/18 21:06自然媽媽講自然，合理

frog082407/18 21:06這很自然

WindowsSucks07/18 21:06日本超大水箱裝探測器說的應該是微中子實驗吧

Oxhorn07/18 21:08其實我聽不太懂 但會想一直聽

kimokimocom07/18 21:08打個不精確的比喻 現在這些理論包含量子力學相對論弦

kimokimocom07/18 21:08論基本都像是在漫畫小說用設定解釋宇宙萬物規律 理論

kimokimocom07/18 21:08之間差別只在於能多貼近我們觀察的事像..弦理論在很

kimokimocom07/18 21:08多地方預測了其他理論中存在的矛盾，但最終這些理論

kimokimocom07/18 21:08的共通點還是在驗證上會有困難。像是平行世界存在的

kimokimocom07/18 21:08推導，當使用無法證偽的證據去做的話，老實說與其說

kimokimocom07/18 21:08是科學不如說會偏向哲學與神祕領域。

WindowsSucks07/18 21:08噢查了一下，super-kamiokande好像確實有測量質子

WindowsSucks07/18 21:08衰變，我以前聽說的可能是某個專門測量它的新方法

Rust07/18 21:08神岡探測器的用途包含了探測微中子和觀測質子衰變

Rust07/18 21:09我查的

kimokimocom07/18 21:11人類其實科技越進步 越找不出來一個統一的理論定義

kimokimocom07/18 21:11整個人類能感知到的範圍內的現象

WindowsSucks07/18 21:14也不是愈進步愈找不出統一理論，我覺得倒不如說是

WindowsSucks07/18 21:14上世紀電、弱、強三大交互作用統一得太成功，才會

WindowsSucks07/18 21:14導致大家對於只有重力統一不進來這件事感到很焦慮

Rust07/18 21:15電弱強的大一統理論目前有很多候選模型吧

Rust07/18 21:16<- 從小看科普書的

WindowsSucks07/18 21:18標準模型雖然大家都知道還缺很多東西，但算是很成

WindowsSucks07/18 21:18功了吧，實驗學家很拚命地一直想找證據推翻它，但

WindowsSucks07/18 21:18往往找了老半天都符合標準模型預測，快氣死XDD

Rust07/18 21:20我的理解是標準模型不包含大一統理論

Rust07/18 21:20不過我也不是專業的

Aequanimitas07/18 21:22借文推薦一下 有興趣可以google

Aequanimitas07/18 21:22 “Feynman's Messenger Lectures”

Aequanimitas07/18 21:22會找到幾個影片 是費曼談近代物理的進展和本質

Aequanimitas07/18 21:22對這種在邊界上的科學問題有愛的人一定會非常喜歡

WindowsSucks07/18 21:24我也不是理論專業，(前)實驗仔的工作就是推翻標準

WindowsSucks07/18 21:24模型而已

Freeven07/18 21:24不愧是大自然

naya741596307/18 21:26這本沒有電子書喔@@ 想挑戰看看的說

a60615200407/18 21:29弦理論是數學 不是物理

cmrafsts07/18 21:31現在物理學界是什麼態度啊？還是not even wrong?

et31007/18 21:33大自然有研究所學位……？！太強了吧

lolicon07/18 21:34太強了

devan3578307/18 21:38用數學硬幹也不能說錯，克卜勒行星定律實際上更早以前

devan3578307/18 21:38就有數學家用數據硬幹出公式

crazy634155607/18 21:42酷喔

devan3578307/18 21:45不知道，以前物理老師說的故事，強調學物理數學很重要

iamnotgm07/18 21:49自然真是深奧

wison445107/18 21:57https://youtu.be/7m6TjWRjIH4?si=XUrvlQMYBh4m0lGG

welkin010507/18 21:57前議會五人除了Kronii不知道，其他書都讀得不錯耶

mikuyoyo07/18 21:58這些理論比較偏科幻哲學不算科學吧，根本沒辦法驗證，我

mikuyoyo07/18 21:58看完科幻電影也會去研究這些

astrophy07/18 22:00其實我覺得Fauna說得很好，現階段不少物理學家們的確認

astrophy07/18 22:00為string走得太遠太過了是很容易被誤導的一個領域，特別

astrophy07/18 22:00是跟susy 搞一起之後。以目前LHC在14Tev的order附近來

astrophy07/18 22:00看，也該撞出些susy 已描繪得到的東西，但就沒有所以看

astrophy07/18 22:00來似乎就沒啥希望，那就別說還要跟susy 搞在一起的那些

astrophy07/18 22:00後續發展。string這東西一開始本來就有些取巧了，是為了

astrophy07/18 22:00convergency才把一些有的沒的學spin一樣包進去裡面，這

astrophy07/18 22:00套在5-d還真能works，像2010年前那段時間發表ads/cft

astrophy07/18 22:00 相關中就很好用，但越後面那些優化26-d之後的10-d. 11-

astrophy07/18 22:00d等等的就走得太遠了，越包越多就算了，還引入不少看似

astrophy07/18 22:00很美好卻很難證實的symmetry，讓其更加難證實，都快變

astrophy07/18 22:00成玄學了。

windowsill07/18 22:01我還以為我他媽的走錯板

vitalis07/18 22:06偽科學不代表錯誤,只是不符合"科學"這個架構但又弄的很像

astrophy07/18 22:10只能說string所帶來的方法和思想有很多，但走太遠之後

astrophy07/18 22:10不少都有疑慮和問題，即使是上面說到的現階段比較能有

astrophy07/18 22:10跟現實聯結的ads/cft在N=4的yang-mills場這例子就與QCD

astrophy07/18 22:10的表現相比不太合理。總之是個需要非常小心謹慎的領域，

astrophy07/18 22:10即使計算上好用又能算出個漂亮的形式，但如果與現實中

astrophy07/18 22:10表現不同也就沒有意義了。

rjaws07/18 22:12對於弦論我只有個印象，要先接受所有自然數和為-1/12

astrophy07/18 22:13String theory 嚴格來說不是偽科學，它的確在沒有過度擴

astrophy07/18 22:13張之下還是蠻好用的，只是非常需要小心謹慎的與現實中

astrophy07/18 22:13的實驗結果比對前行而已。

Rust07/18 22:13專業的好像來了

inte629l07/18 22:24哪本熱力學這麼恐怖 記得都拿carter或blundell的

inte629l07/18 22:27然後她提的那本科普書有中譯本 優雅的宇宙 商務出版的

astrophy07/18 22:31理論上來說標準模型不可能會被「推翻」的，因為它本來就

astrophy07/18 22:31只是照著多方實驗結果套起來的東西，所以就算實驗出有

astrophy07/18 22:31不對的地方，它再改補一下不就好了w

Rust07/18 22:33記得微中子有質量也是後來加的

andykimo12307/18 22:38所有自然數和不會是-1/12 只會是無限大

andykimo12307/18 22:39-1/12那個可以去看mathologer的影片解釋

MAXcafe07/18 22:39難怪Sana想被她踩

a2212221207/18 22:41她懂很多欸 之前流浪貓的事也很懂

tim082107/18 22:42科普書其實滿有趣的，小時候會看相對論裝成熟，裡面的某

tim082107/18 22:42些結論會顛覆小朋友的觀念，書讀起來像大人的魔法書之類

tim082107/18 22:42的感覺，其實滿有趣的。

tim082107/18 22:42比起嚴謹的推論，讓人稍微理解，保持對知識的興趣也是科

tim082107/18 22:42普書的重要處。

tim082107/18 22:42就算看起來很酷，但是現在的小朋友大概不會想讀這些，長

tim082107/18 22:42大之後更不會接觸不同領域的知識，其實滿悲哀的

andykimo12307/18 22:44是說原po講的熱力該不會是李政道的統計力學講義?

Mystiera07/18 23:05好幾張圖根本變八雲beni頭上插樹枝了XD

kuo302707/18 23:21不愧是自然媽媽

wellstart07/18 23:22Fauna用的英文單字是教育程度很高在用的

greedystar107/18 23:39Sana表示 這本來是我的領域QQ

cchh17907/18 23:50這好像是1月的影片

t875632107/19 00:17嗯嗯 原來如此(完全沒搞懂

nlriey07/19 01:22她講的差不多欸，很強

BlueNowhere07/19 01:33難得fauna 的串這麼多人討論 好感動，雖然內容好像

BlueNowhere07/19 01:33有點特別，看來喜愛大自然的大家學識水平也都不簡單

cheng3150707/19 02:41滿屌的

WindowsSucks07/19 02:50「推翻」標準模型是比較簡化的說法啦，畢竟大家早

WindowsSucks07/19 02:50就知道它有很多缺陷，某方面來說它早就被推翻了，

WindowsSucks07/19 02:50實驗學家的工作是去尋找究竟有哪些地方不符合標準

WindowsSucks07/19 02:50模型、差多少，提供理論學家新模型的線索

OldDaiDai07/19 06:49推

DaBouSer07/19 07:28https://i.imgur.com/sRrhXWh.jpg

efreet07/19 09:19其實她還蠻常講這些科普的東西，有時候還會說些奇怪的知識

ben222748607/19 09:35自然的科普知識含金量真的很足 可惜沒有像拉電那樣走

ben222748607/19 09:35向普及推廣的路

ae32343607/19 10:17看到這些 突然好想念sana

ae32343607/19 10:17以前都是sana先開始講這些的...

UnifiedField07/19 11:59弦論現在物理界應該放棄的差不多了，不過很適合做

UnifiedField07/19 11:59科幻題材

schiffer07/19 14:45以前我的拓撲/代數老師公式證明到一半就會開始介紹這些

schiffer07/19 14:45理論實際會在哪裡碰到，然後過了十幾年除了泛函之外我一

schiffer07/19 14:45次都沒碰過，數學真的走太前面了

Rust07/19 21:04只差一個推就推爆了 幫忙一下

wingzero07/20 13:43原來當vt要博學多聞