Re: [閒聊] 岳不群年輕時做人有多失敗

ellisteng14503/04 22:02 可是余矮子臉皮雖厚，腦筋卻笨，怎及得上令師岳先

ellisteng14503/04 22:02生不動聲色，坐收巨利

BITMajo03/04 22:03這段是方證、沖虛、令狐沖在併派前在懸空寺的密議

BITMajo03/04 22:03沖需說的

BITMajo03/04 22:03來，沖虛還說了什麼低到靠北的評價，貼上來看看

BITMajo03/04 22:03方證也有的話麻煩順便補一下

ellisteng14503/04 22:04就只有這段 但是蠻低了吧 懷疑他收林平之不安好心

BITMajo03/04 22:05對，就他媽這段而已，然後一堆人直接腦補成沖虛怎樣怎樣

BITMajo03/04 22:05把岳不群評價成多爛

ellisteng14503/04 22:06那就不甘我事了 不是我說的XD可能沒有低到靠北 但

ellisteng14503/04 22:06明顯他們對岳的人格不太信任

tsukirit03/04 22:06又一個岳粉 呵呵 在冲面前說他師父壞話 已經稀釋100倍

BITMajo03/04 22:07另外沖虛也不是在說岳不群對林平之不安好心

BITMajo03/04 22:07(雖然事實如此，但沖虛並不清楚)

BITMajo03/04 22:07他這段只是在說岳不群的手段比余蒼海高明而已

qaz3141503/04 22:09如果每個人都早都知道岳不群的真面目，那到底都是誰在叫

qaz3141503/04 22:09岳不群君子劍？

BITMajo03/04 22:11岳不群在搶到辟邪前根本沒什麼真面目不真面目

ikachann03/04 22:11老實說我覺得這句其實有誇讚她其實很聰明，可惜就是心術

ikachann03/04 22:11不正

BITMajo03/04 22:12但是很多人很厲害，可以把他理解成三十年前就在密謀假掰

BITMajo03/04 22:12沖虛對岳不群是沒什麼好感的，在懸空寺也不是真的讚美他

BITMajo03/04 22:12但是直接升級成評價低到靠北就很可笑

ellisteng14503/04 22:13這段絕對是對岳人格的懷疑和貶低啦 但沖虛他們其實

ellisteng14503/04 22:13也沒100%把握

BigGun556603/04 22:13冲虛還說過岳先生外貌謙和，度量卻嫌不廣，但倒也不

BigGun556603/04 22:13是什麼惡評就是，至於方證就沒對岳評價過什麼

ikachann03/04 22:14標籤這種東西很可怕，一被貼上就很難洗掉了，我記得國外

ikachann03/04 22:14有做過實驗，讓一群看影片跟看之前先跟他講說影片中的誰

ikachann03/04 22:14有做過什麼事情，結果兩組看完後想法差非常大，重點是他

ikachann03/04 22:14們也沒去實證就先入為主

BigGun556603/04 22:15而且不動聲色坐收巨利也可能是說他手段高，畢竟岳又

BigGun556603/04 22:15不是叫聖人劍

GP0103/04 23:10方證沒對岳評價什麼,不過應該會信冲虛說的

GP0103/04 23:12岳是在破廟一戰後心態炸裂開始黑化

GP0103/04 23:14岳在方證冲虛心中危險性遠不如左

gargoyles03/04 23:16你要說其他人對岳不群的評價只是度量稍嫌不廣也就算了

gargoyles03/04 23:17但讀者是站在上帝視角耶 殺陸大有 栽贓沖哥 殺二定

GP0103/04 23:18東方長時間龜在黑木崖,方證冲虛就覺得東方沒立即危險

gargoyles03/04 23:18這要是被沖虛知道哪可能只評個度量不廣

BITMajo03/04 23:19樓上... 陸大友是岳不群殺的？

GP0103/04 23:19光岳殺二定被恆山派識破後就註定了

BITMajo03/04 23:20我的天，乾脆把所有反派做的事都算到岳不群頭上算了

gargoyles03/04 23:20咦 這麼說來好像是勞德諾殺的 有點忘了

BITMajo03/04 23:21對，這才是問題所在，我知道你想表達的意思

GP0103/04 23:21方證冲虛說不定還覺得左冷禪跟任我行的威脅危險性才大

gtfour03/04 23:21他應該是想講八師弟英白羅

BITMajo03/04 23:21但所謂的上帝視角實際上卻就是這樣...

gargoyles03/04 23:21不過這邊岳不群明知道下手的不是沖哥卻栽贓給沖哥

gargoyles03/04 23:21應該沒記錯吧

BITMajo03/04 23:22唉，有嗎

BITMajo03/04 23:23如果你指的是英白羅，那確實有這個傾向

BITMajo03/04 23:24應該說是華山派有人懷疑令狐沖，岳不群知道但故意不講

BITMajo03/04 23:24至於主動栽贓，岳不群應該是沒有，也不需要

GP0103/04 23:25岳不群是下手殺英白羅卻栽贓給沖哥幹的,辟邪劍法袈裟也是

BITMajo03/04 23:25如果是陸大友的話，不可能，絕對不可能

GP0103/04 23:2603就是這樣認為的,岳可以要03別這樣認為

BITMajo03/04 23:26就算你從上帝視角看，岳不群有實際惡墮事蹟，就是從完全

BITMajo03/04 23:26搶到辟邪劍法開始，在此之前基本上沒什麼事

BITMajo03/04 23:27如果有讀者認為之前就怎樣怎樣的話，大多是自己腦補出來

GP0103/04 23:28岳在破廟一戰快滅派心態炸裂黑化,可是實力根本不及嵩山派

gargoyles03/04 23:28我甚至腦補收勞德諾當弟子就開始了(

BITMajo03/04 23:29岳不群知道勞德諾是嵩山派的間諜，所以你要說他城府很深

BITMajo03/04 23:29明知道卻不講這沒話說，但從另一方面來說，岳不群就算

BITMajo03/04 23:29一開始就知道勞德諾是間諜，他也沒有辦法拒絕嵩山派

GP0103/04 23:30此時岳只能繼續維持人設直到到拿辟邪劍法袈裟

BITMajo03/04 23:31他在福州林家破廟時就確定已經轉型成壞人了

BITMajo03/04 23:31畢竟都動手殺了自己無辜的弟子了

gargoyles03/04 23:32他知道勞德諾是間諜 一開始就可以不用派勞德諾去福建

BITMajo03/04 23:32嘿嘿，那麼，他應該派誰呢

gargoyles03/04 23:33他城府跟算計都是深到不行

BITMajo03/04 23:33另外，勞德諾知道的事，左冷禪也知道，既然勞德諾知道了

BITMajo03/04 23:33青城派和林家的事了，故意不派他去有意義嗎

gargoyles03/04 23:34本身華山派的人沒事去福建開茶館就很莫名其妙阿

BITMajo03/04 23:35他去插手青城派和林家的糾紛，確實是為了自己的利益沒錯

BITMajo03/04 23:35但撇開後面為了隱藏劍譜的秘密而殺人的事

BITMajo03/04 23:36一方面救人助人的同時用正當手段得到武功，真的算壞事嗎

BITMajo03/04 23:36而且辟邪劍法本身就是跟華山派淵源很深的武功

BITMajo03/04 23:36就是渡元禪師從華山岳、蔡二人那邊偷偷得到的

BITMajo03/04 23:37說穿了，要不是辟邪劍法有需要自宮這個邪惡的設定

gargoyles03/04 23:37不知道是引怪過去還是助人就是了 哪邊正當==

BITMajo03/04 23:37林平之把辟邪劍法帶回華山，報仇之餘壯大華山派

BITMajo03/04 23:38這完全可以是一件很好的事的

GP0103/04 23:40跟華山派淵源很深??劍氣二宗就是用偷的

BITMajo03/04 23:41福州林家也是啊

BITMajo03/04 23:41而且渡元本來的任務是把劍譜帶回少林寺...

GP0103/04 23:42渡元禪師是從劍氣二宗主動說給他聽的才知道,渡元並沒偷

BITMajo03/04 23:44欸不是，說是主動說給他聽了，但那是少林寺的劍譜啊

horrorghost03/04 23:45林遠圖就是理虧才會離開少林寺加收養小孩開鏢局啦

BITMajo03/04 23:45他這不就像警察查到贓款了，就說沒查到而且我要退休了嗎

BITMajo03/04 23:46那只是少林寺不追究而已，不是說少林寺給他劍譜欸

horrorghost03/04 23:46很多人都胡扯亂罵啊，前幾篇有一篇方證和沖虛恭喜岳

horrorghost03/04 23:46不群當上五嶽劍派盟主，也要腦補成是因為岳太廢

horrorghost03/04 23:47另外亂黑岳不教令狐沖高深武功藏招的人也不少

BITMajo03/04 23:49我看到比較無言的，印象中是說岳不群不傳紫霞給令狐沖

BITMajo03/04 23:49沖虛OS：你為什麼不傳紫霞？岳不群你不是個好東西

BITMajo03/04 23:50挖靠沖需整個鄉下三姑六婆化

GP0103/05 00:01方證沖虛看岳當五嶽派掌門沒立即性危險,而左很明顯有

tiaushiwan03/05 00:08不是 你都知道是從少林寺偷的了 怎麼還有林平之帶辟

tiaushiwan03/05 00:08邪回去壯大華山可以是好事的說法 還是偷的啊

tiaushiwan03/05 00:09林遠圖理虧 岳蔡兩人難道就不理虧？XD

BITMajo03/05 00:25他是跟少林寺偷的，又不是跟林家偷的...

BITMajo03/05 00:26而且偷的人不是岳不群，而是岳肅、蔡子峰

BITMajo03/05 00:26少林寺有沒有追究華山派？有，不過可惜派的人監守自盜

BITMajo03/05 00:27也許是這樣，所以少林寺最後不了了之了

BITMajo03/05 00:27那好，今天你站在岳不群的立場，你會怎麼做？

BITMajo03/05 00:27如果今天少林寺再來追劍譜，道義上華山派是應該還少林寺

BITMajo03/05 00:27但少林寺並沒有追究，就沒有這方面的問題了

BITMajo03/05 00:29那和辟邪劍法有關聯的，除了日月教以外就只剩林家

BITMajo03/05 00:29站在華山弟子的觀點來看，會覺得辟邪劍法是只屬於林家

BITMajo03/05 00:29華山派沒有資格染指的東西嗎？不會吧

BITMajo03/05 00:30況且岳不群一開始並不是明搶，而是搭著救助林家的名義

BITMajo03/05 00:30前去福建營救並把林平之收到門下

BITMajo03/05 00:30你說岳不群是像方證那樣完全沒私心，真的得到了辟邪劍譜

BITMajo03/05 00:31就銷毀或不看的人嗎？當然不是，但去救人順便得到武功

BITMajo03/05 00:31這件事也不算什麼壞事，壞是壞在辟邪劍法必須自宮

BITMajo03/05 00:32為了隱瞞這層秘密，岳不群才選擇把所有知情的人都殺掉

BITMajo03/05 00:34岳不群選擇殺弟子來隱瞞真相，這件事就是壞事無庸置疑

BITMajo03/05 00:35但是在到達這一層之前，他原本插手辟邪劍法的行為

BITMajo03/05 00:35是可以成為一件好事的

BITMajo03/05 00:36很可惜岳不群沒有鴛鴦刀裡面蕭半和的氣量

BITMajo03/05 00:36可以坦然當眾公開自己是閹人的事實

BITMajo03/05 00:36所以他的程度，注定是要墮落的

shawncarter03/05 00:57敢在令狐沖面前揭穿岳不群得卑鄙已經算很忍不住了

shawncarter03/05 00:57他們都知道令狐沖對岳不群有多忠心

BITMajo03/05 01:01他揭穿了個啥啊... 根本啥都沒說好嗎

BITMajo03/05 01:01我們退一萬步來講，假設岳不群真的從以前就黑料滿滿

BITMajo03/05 01:02然後沖虛對岳不群的黑料一清二楚好了

BITMajo03/05 01:02那沖虛的人設就毀了好嗎

BITMajo03/05 01:03因為他遇到令狐沖時，還說可以幫助令狐沖重回華山派啊

BITMajo03/05 01:03啊華山派不是很黑？岳不群不是很奸？還要幫令狐沖回去？

BITMajo03/05 01:04瞎扯之前先確定一下跟原著有沒有牴觸好吧

tiaushiwan03/05 01:29你說的算合理 前提是他演戲演全套 如果真的要做好事

tiaushiwan03/05 01:29就該先把袈裟還給林平之 而不是自己幹走又放任他人懷

tiaushiwan03/05 01:29疑令狐冲 幹走袈裟的時候他可還不知道練辟邪要自宮

RoChing03/05 01:36這段倒是挺寫實，古往今來要黑某個人物，人們一定會盡可

RoChing03/05 01:36能找線索貶低他的人品，而且到後來會越來越具體又瑣碎。

RoChing03/05 01:36像曹操、秦檜到國父等等

tiaushiwan03/05 01:38而且到底是救人順便得到武功 還是為了武功藉機施恩

tiaushiwan03/05 01:38兩者大不同 以林平之的觀點來看是後者 甚至還有余木

tiaushiwan03/05 01:38明搶 不失綠林好漢風範的說法 其他武林中人應該也不

tiaushiwan03/05 01:38會覺得岳的作法是一樁美談 而是他夠聰明(心機)才得手

tiaushiwan03/05 01:38而已

tiaushiwan03/05 01:48而且小說裡岳不群連葵花寶典是從華山派幹走的都不知

tiaushiwan03/05 01:48道吧 他會知道辟邪劍法跟華山有關嗎 如果知道有這個

tiaushiwan03/05 01:48名義應該會拿出來壓一下他老婆

tiaushiwan03/05 01:49他年輕的時候已經是劍氣兩派說錯話就被宰的程度 哪會

tiaushiwan03/05 01:49有人跟他講古當初怎麼分家的

tiaushiwan03/05 01:57他如果知道 大可以直接用這個名義洗腦老婆弟子辟邪劍

tiaushiwan03/05 01:57法也有華山派的一份 林平之剛入門小白一隻 一定會接

tiaushiwan03/05 01:57受這個說法

BITMajo03/05 03:56岳不群知不知道辟邪劍法的由來，照懸空寺密議裡面方證的

BITMajo03/05 03:56說法，應該是知道但是不願意多談，因為葵花寶典是引發

BITMajo03/05 03:56華山劍氣二宗紛爭的真正原因，但起碼岳不群對弟子的教導

BITMajo03/05 03:57是直接洗腦說氣宗是正道，劍宗是邪道，所以這方面不可能

BITMajo03/05 03:57平時就跟弟子直接講明，也許他若堂堂正正拿到辟邪劍法

BITMajo03/05 03:57又會編出另一套說法來

BITMajo03/05 03:58至於福州林家老宅那晚到底發生了什麼事，因為從令狐沖

BITMajo03/05 03:58的視角，只看了前面就昏迷了，所以也沒辦法知道岳不群

BITMajo03/05 03:59那時是怎麼去決斷的。我傾向於認為岳不群原本心理面是有

BITMajo03/05 03:59用正當手段將辟邪劍法收回華山的想法，但這想法就跟他

BITMajo03/05 03:59的君子稱號一樣，只是他並不堅定的人設。而當晚許多事情

BITMajo03/05 04:00事發突然，他在當下做的就是走邪惡的道路，殺弟子、偷藏

BITMajo03/05 04:01辟邪劍譜，從此走上惡人的道路，而促成他當下做出此決定

BITMajo03/05 04:01的一點，可能就是辟邪劍法要自宮的要素。

BITMajo03/05 04:02以很多人最愛拿來舉例嘴岳不群的沖虛來說，他在懸空寺

BITMajo03/05 04:02密議也是認為，正常來說岳不群找到劍譜交出即可

BITMajo03/05 04:03冲虛沉吟半晌，道：「按情理說，令師見到了這件袈裟，自

BITMajo03/05 04:03會交給你林師弟。」

BITMajo03/05 04:04另外沖虛在同一章稍早之前，評價四嶽掌門時，是這麼描述

BITMajo03/05 04:04岳不群的：

BITMajo03/05 04:04令師岳先生外圓內方，對華山一派的道統看得極重，左冷禪

BITMajo03/05 04:04要他取消華山派的名頭，岳先生該會據理力爭。

BITMajo03/05 04:05沖虛有認為岳不群很優秀嗎？沒有，因為比他優秀的大有人

BITMajo03/05 04:05在，但是要說沖虛對岳不群評價低到不行...

BITMajo03/05 04:08至於什麼名搶不失綠林好漢的做法... 我覺得挺搞笑的就是

BITMajo03/05 04:08這也是笑傲神奇的地方，因為最大反派是偽君子，好像相對

BITMajo03/05 04:08就把一堆垃圾幾百倍的角色包裝得光明磊落了

BITMajo03/05 04:15葵花寶典和華山派的淵源，這些事情雖然年輕一代角色不懂

BITMajo03/05 04:16但岳不群不知道反而比較奇怪，方證沖虛這些外人都能聽說

BITMajo03/05 04:17岳不群更應該知道。大比劍時他只是年輕人？沒人跟他講？

BITMajo03/05 04:18但是岳不群是從他師父手中接過掌門位置的，氣宗大比劍後

BITMajo03/05 04:19並不是死到只剩岳不群一個最大的，這點之前金庸版主已經

BITMajo03/05 04:19來西洽發文講過了，其實從小說裡面也能看到線索都是

BITMajo03/05 04:20就算當年年輕時不知道，接下掌門位置時交接清楚不過分吧

tiaushiwan03/05 11:07綠林好漢那個就是世界觀 而且一直以來都有偽君子比真

tiaushiwan03/05 11:07小人還恐怖的說法 也沒什麼特別的

tiaushiwan03/05 11:12他知道的話其實沒道理不談 葵花辟邪都不是劍宗專武

tiaushiwan03/05 11:12氣宗也是從裡面領悟的 除了上面說過有名份可以說嘴以

tiaushiwan03/05 11:12外 東方不敗吹成天下無敵 也該嘴幾句還不是靠華山派

tiaushiwan03/05 11:12武功 或是像武當派一樣告誡門人以後遲早要把本派至寶

tiaushiwan03/05 11:12奪回來吧

BITMajo03/05 16:19這些我想就常理來推斷，很可能會是岳不群師父傳位或臨終

BITMajo03/05 16:19前，會特別告訴岳不群的，但岳不群不可能隨便告訴自己的

BITMajo03/05 16:20徒弟。一來劍氣之爭，岳不群選擇的做法就是洗腦徒弟

BITMajo03/05 16:20說只練劍的劍宗就是邪道，練氣的氣宗是正道

BITMajo03/05 16:21事實並不重要，實際上不管練劍或練氣都能變強

BITMajo03/05 16:21沒有什麼哪種練法就會走上邪道的問題，但是劍氣之爭

BITMajo03/05 16:21重點在於兩邊的陣營已經劃分，非我族類其心必異

BITMajo03/05 16:23所以劍宗氣宗在武學上的真相不重要，重要的是你是劍宗就

BITMajo03/05 16:23是邪惡，走劍宗的路線就是錯，這是氣宗的基本教條

BITMajo03/05 16:24這就是洗腦，就像共產黨洗腦底下老百姓，說我們是共產

BITMajo03/05 16:24是為人民服務，儘管他就是個獨裁政權，跟共產也沒關係了

BITMajo03/05 16:25假如華山派有上級高手，比如說風清揚加入了氣宗，或是

BITMajo03/05 16:26令狐沖學了九劍和吸星大法後都乖乖聽岳不群的話

BITMajo03/05 16:26那這些人當然會是特例，實際上什麼練劍練氣，都不重要

BITMajo03/05 16:27因為他們夠強，但掌門還是會跟底下弟子說他們都是正宗的

BITMajo03/05 16:27氣宗武功

BITMajo03/05 16:28再說告誡弟子... 華山派弟子在笑傲什麼水準，基本上就連

BITMajo03/05 16:29寧中則的實力都很有限，底下其他弟子根本就靠不住

BITMajo03/05 16:29這種超級弱派求好生存就好，還想跟日月神教搶回葵花寶典

BITMajo03/05 16:30那根本就是找死