PTT推薦

Re: [閒聊] 宋明清末哪個朝代遇到的問題是真的難解?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 宋明清末哪個朝代遇到的問題是真的難解?作者
chuckni
(SHOUGUN)
時間推噓 6 推:6 噓:0 →:28

※ 引述《than09138 (悔改中)》之銘言:
: 如提拉
: 中國最後幾個朝代
: 不外乎就是
: 宋朝(主要講南宋末) 明朝 清朝
: 元朝比較特別 算是蒙古四大汗國的其中一個 姑且不討論他的情況
: 南宋朝末期的困境:周圍列強
: (北宋 南宋末) 面對的困境都是臨國太過強大
: 北宋亡於金 南宋亡於蒙古
: 有人說北宋亡於金 是自己太貪心 硬要打死遼國 把自己搞死 所以就不討論北宋了
: 南宋則是面對當時最強的蒙古 連歐洲都扛不住
: 還有整個宋朝都是強幹弱枝 導致本來周圍臨國本來就很強 宋朝邊防又不強
: 但有一說一宋朝時期國家經濟應該沒有太差
: 明朝末期的困境:皇帝很混 小冰河
: 朱家皇帝很多都很混 基本算除了五代十國等等動亂的朝代
: 明朝皇帝算是大朝代裡面相對混的 有很多皇帝都不務正業
: 可笑的是崇禎可能還是管太多能力又不強 加速朝代滅亡
: 另外就是明朝剛好遇到百年一遇小冰河時期
: 對於古代農業大國來說 這個真的是要人命
: 也間接導致明朝衰敗
: 清朝末期的困境:西方列強衝擊 千古一變
: 清朝應該算是我們相對熟的朝代
: 清朝的皇帝也普遍算認真 尤其是跟明朝比的話 沒有特別的昏君
: 但是清朝在康熙晚期開始長期鎖國 跟西方開始科技脫節
: 清朝遇到西方大變革(工業革命等等) 硬是被打開了國門
: 等到光緒要開始變法的時候 已經太晚太慢 來不及了
: 說真的
: 三個朝代 宋明清末期都各有各的問題
: 南宋遇到當時世界最強的蒙古
: 明朝遇到百年一遇的小冰河
: 清朝鎖國 等開國門發現西方領先太多
: 但是他們遇到的問題 如果換成其他朝代可能有解
: 例如清宋互換
: 有可能宋朝會跟到西方的工業革命
: 清朝可能把列強打得服服帖帖等
: 是說
: 三個朝代末期 哪個朝代末期遇到的問題才是真的無解
: 補個ACG點
: 金庸的天龍射雕神鵰三部曲剛好是在講宋朝時期的武俠世界
: QQ 這樣會太混嗎?


清朝其實扛過一次跟明末差不多等級的亡國危機,當
太平天國攻破江南大營時英法聯軍同年殺進北京,那時
清朝幾乎是家底燒光的狀態(當時富庶的江浙、上海
直接暴露在李秀成太平軍的兵鋒下嚴重威脅清朝經濟
命脈)



對比明末是李自成在南方大鬧,關外後金逼近

但因為兩者對手和形勢差很多造成最後清朝苟住
了崇禎沒苟住(不過後來南明還拖了很久就是了)




但兩者差距還是挺大的,清朝能苟住第一是列強打你
沒打算打死你,人家還要你活著履行條約,這主要是
英國已經跟太平天國接觸過認定幫太平天國他們也不會
繼承清朝的條約(更何況太平天國還禁鴉片),而且
後來清朝還是同意講和了,列強反而從此開始在形式上
傾向支持清朝


第二他們保住了湘軍,如果沒有湘軍1861年就會是
清朝最後一年了,湘軍在南方崩盤後接手了危急的江南
戰場並頂住了壓力讓朝廷有機會重整




與之對比明末由於關外情勢持續的惡化,加上關內
流寇始終都沒能徹底剿滅,導致李自成數度化險為夷
最終後來居上成功稱霸一方並威脅京師




這邊其實兩個皇帝在京師糟危的時候選擇也天差地遠
,崇禎選擇吊死不逃,咸豐帶著大隊人去承德避暑了
結果一個讓王朝正統繼承夾斷,一個至少還能找人
顧命讓小皇子合法繼承回北京



至於宋朝,南宋擋當時天下無敵的蒙古擋了那麼多年
已經很可以了,基本上忽必烈有心要征服你你是一點
翻盤機會都沒有的




對了,我不討論工業革命換朝代跟不跟的上的問題,
清朝實際上對外來抵制最嚴重的是儒家思想,不是
滿族皇室,那時搞洋務基本上是個朝臣就會罵你
大逆不道根本沒在分滿漢

-----
Sent from JPTT on my iPhone

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.66.158 (臺灣)
PTT 網址

a786508/28 07:22可是我們課本還在罵皇族內閣

kenkenken3108/28 07:43士大夫科舉階層是沒有在檢討自己的

tc20381608/28 08:29清朝運氣好在有洋人列強作仇恨轉移而已。

Garyisdog08/28 08:39士族階層通常都找人背黑鍋,自己甩的一乾二淨

lifehunter08/28 09:31清是靠列強輸血融資續命一次了 只是後來起義軍也懂跟

lifehunter08/28 09:31列強借錢 自然就擋不住 除非滿清真的跟日本一樣搞維新

lifehunter08/28 09:32但要漢人把滿人當虛位君主拜 還是不太可能 基本無解

yoyun1012108/28 09:49皇族內閣就故意找東西黑的, 不說日本, 歐美自己還不是

yoyun1012108/28 09:51從三級議會貴族議會開始, 上議院可以直接駁回你下議院

Wtaa08/28 10:09

a10323208/28 11:03後世繼續用儒家思想治國,怎會罵儒家

CornyDragon08/28 12:32差別還是$$ 湘軍光靠士紳就撐得起軍餉 況且海關改革

CornyDragon08/28 12:32以後稅收噴發

CornyDragon08/28 12:32明朝就狗幹窮 連官兵都快餓死怎麼剿匪

chuckni08/28 12:56明朝窮是因為體制,滿地王爺加上外戰和天災,清朝也確實

chuckni08/28 12:56靠洋人重整了海關多了一筆續命費,其實鴉片戰爭前嘉慶年

chuckni08/28 12:56間清朝也遇到當時最嚴重的天災坦博拉火山爆發造成的全球

chuckni08/28 12:56無夏之年爆發多省飢荒,運氣很好這些大災沒有在同時期發

chuckni08/28 12:56生,不然滿清真的沒那個命多活50多年

chuckni08/28 13:01如果要聊士大夫對洋務態度的話可以看一個人物的傳記:張

chuckni08/28 13:01之洞,跟李鴻章這種一開始就對洋務有興趣的不同,張之洞

chuckni08/28 13:01是清流出生,一開始是在朝廷是罵洋務的,後來自己下去開

chuckni08/28 13:01始接觸地方實務時他就慢慢轉換思維開始變成洋務派了,他

chuckni08/28 13:01的轉變說明了當時中央朝臣普遍缺乏對局勢的認知在紙上談

chuckni08/28 13:01兵,而且用的是科舉的那套孔孟思想在嘴,但放出去之後馬

chuckni08/28 13:01上就會認識到中國不改不行

barlin08/28 13:15這時候要說 清還有海關收入 真的能撐那麼久還是要感謝赫德

barlin08/28 13:16明如果不要那麼蠢 乖乖開海收海關稅 至少也不用一直對農民

barlin08/28 13:17加稅加到直接爆炸 硬要把稅收全部綁在土地上就不該給那麼

barlin08/28 13:17多的土地免稅特權

barlin08/28 13:18不過朱八八這種泥腿子鄉下人只能說不意外

barlin08/28 13:19設計的制度本來就很破爛 加上中間隔了一個元 管理制度

barlin08/28 13:19要往前參考也是一堆拉基

barlin08/28 13:20畢竟宋的管理制度 元根本就不想繼承