Re: [閒聊] 為什麼孫十萬不重用張昭？
: → tsukiruru: 有一說張昭主張投降除了原本贏面就低以外 張昭本身也 11/04 14:21: → tsukiruru: 是徐州人 投降曹魏（朝廷）就可以回老家了 11/04 14:21
應該不是這個原因
看幾個孫吳抗曹主力的籍貫
程普：幽州右北平
韓當：幽州遼西
徐盛：徐州瑯琊
魯肅：徐州臨淮
如果要回鄉去，程普、韓當這些更有理由投降曹操吧？
而且張昭之所以從徐州跑到江南，很有可能跟諸葛瑾類似
是曹操兩次攻打徐州加屠城，造成徐州大亂而跑路的。
嚴格來說，張昭還可能跟曹操有仇呢。
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/04/2024 14:39:39
→
曹賊當年屠徐州真的惹到不少人
→
連妖村夫都跟他不共戴天
推
內事不決問張昭 戰/降:外事 他只是忠實反映 吳內部世族態度
![[閒聊] 為什麼孫十萬不重用張昭？](https://i.imgur.com/TZx4q8Mb.jpeg "[閒聊] 為什麼孫十萬不重用張昭？")
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[問題] 曹操跟徐州有仇嗎？最近打了些三國志 又看曹操屠城地點 發覺有一個地方 曹操反反覆覆屠城 屠好幾次 重點犁田 就是徐州 就覺得很奇怪 是威脅很大還是有仇 怎麼屠完一輪又一輪 新三國也是金句連發![[問題] 曹操跟徐州有仇嗎？](https://img.youtube.com/vi/q_S_85APA48/mqdefault.jpg "[問題] 曹操跟徐州有仇嗎？")
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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎推 starfuck: 腦袋沒問題怎麼會願意從劉備落魄的時候就死忠跟著他 說到這個糜家也是很謎的 在徐州可是大富豪等級的糜家，結果不知道全家是不是被腦袋砸了 完全單壓劉備 甚至壓劉備壓到還跟隨他跑來跑去 比起簡雍這些在幽州就跟劉備的老部下，徐州跟過來的一批都是很奇鈀的25
[問卦] 有沒有靡竺的卦?靡竺是三國徐州地區的大富豪， 當年曹操招攬他，他不為所動， 原因是曹操當年在徐州也是屠殺數萬百姓，很多徐州人都很痛恨曹操。 當年劉備落魄潦倒，靡竺跑去贊助劉備， 成為劉備最大的金主。![[問卦] 有沒有靡竺的卦?](https://i.imgur.com/ZZDMj4gb.jpg "[問卦] 有沒有靡竺的卦?")
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[問卦] 孫吳真的守不住徐州？是不是呂蒙太廢？如題 孫權當初曾問呂蒙，徐州、荊州哪個好，呂蒙說荊州，因為徐州我守不住 根據三國志記載： 「權深納其策，又聊復與論取徐州意，蒙對曰：「今操遠在河北，新破諸袁，撫集幽、冀，未暇東顧。徐土守兵，聞不足言，往自可克。然地勢陸通，驍騎所騁，至尊今日得徐州，操後旬必來爭，雖以七八萬人守之，猶當懷憂。不如取羽，全據長江，形勢益張。」權尤以此言為當。及蒙代肅，初至陸口，外倍修恩厚，與羽結好。」 所以真的守不住徐州？16
Re: [問題] 曹操跟徐州有仇嗎？: 先講結論： 因為當時的徐州統治者陶謙很強、徐州很肥， 肥到曹操不用這種極端的手段，沒有把握打贏。 有人說當時屠城(或者說軍事勝利後的劫掠)是家常便飯，12
[問卦] 徐州到底是個怎樣的地方?以前上歷史課，看電視劇 徐州這地名就出現比例很高 本魯只知道 徐州三國時歸曹操的而已 徐州太守陶謙 這樣而已![[問卦] 徐州到底是個怎樣的地方?](https://i.imgur.com/P7EQAtCb.jpg "[問卦] 徐州到底是個怎樣的地方?")
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Re: [問題] 曹操跟徐州有仇嗎？有錢 才有軍紀 這是千古不變的道理, 在厲害有名的千古名將都無法改變這點. 問題在 錢的來源 正常來說 國家的軍隊 那錢就是國家發 私人養的軍隊 錢就是領導想辦法生出來發 沒問題吧4
Re: [問卦] 為什麼一堆百姓想追隨劉備去長阪坡=.荊州百姓很多是黃巾之亂與北方中原大戰從遷移下來的，譬如諸葛亮的家族就是從山東遷 移到荊州，而曹操當年在公元193年到194年的徐州征伐戰，為了報殺父仇，對當地百姓進 行 屠城，所以8+9的恐怖印象深刻在心，所以曹軍攻打荊州，因為不少百姓的親人都有人在 徐州之戰被屠戮，故會選擇集體逃亡也不難理解。1
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[閒聊] 三國的孫吳,為何北方人出身的將領和文官較少孫吳出身北方的重要將領:呂蒙、太史慈、程普、韓當、徐盛、潘璋 文官出身北方的重要人物則是諸葛瑾和張昭 比起蜀漢,孫吳的北方出身人才真的較少,為何會這樣? 因為南遷的北方人才,看不上田舍武家出身+在地性格較強的孫吳? --
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