Re: [討論] 遊戲裡戰國為何不能像史實一樣上洛旅行
※ 引述《forgetme (老頭)》之銘言:
: 歷史上跟我們想像的有相當大的落差,遊戲中不是你的領土你就不能過去,可是事實上是: 可以的?
: 像是武田信玄,臨死都想要上京都,把旗幟插在京都,我看的都好熱血啊,所以在玩遊戲: 的時候都拼死拼活的打,終於攻下了京都,爽啦
: 可是長大之後看了一些資料才發現,怎麼可以這樣?去京都好像隨時都可以去的樣子
: 例如信長在統一尾張之後,當年就上了京都見足利義輝。
: 謙信為了得到官職,更是好幾次上京都,然後又回國。
: 而且他們隨行人員都是幾十個人,甚至一百多人的隨從而已,帶著禮物,好像是去觀光: 這不是很奇怪嗎?中途的這些諸侯有一些友好的,有一些是敵對的,都會放行嗎?
: 如果是敵對的,那不是大好機會,直接抓起來殺了不就得了,怎麼會讓他們來來去去呢?: 還是他們拿護照說你看我們有將軍大人的免簽證,你們必須要放行,而且保證我們的安全: ?
: 那武田信玄是在打什麼心酸的?包袱款一款,機票買了不就也可以上京都嗎?
: -----
以外交的形式 組個外交團去朝覲天皇
和信長護送足利義昭回京都恢復幕府, 這是兩回事.
以前者來說, 那等於是要去覲見天皇的外交團
攜帶的禮物或金錢, 也是要呈給天皇的御供
這種外交團只要事先打過招呼, 一般地方勢力甚至宗教勢力都不敢去動的
因為你動了 那等於是與天皇為敵, 搶了財務 那等於是搶的是天皇的錢.
到時賞你一發朝敵 誰都架不住.
後者 就需要武力了, 但是當時信長已經統一濃尾.
和近江淺井氏通婚, 背後則和德川結盟 同時很努力的去捧武田 上杉的LP
加上手上握有擁護足利將軍上洛恢復幕府的大義名分,
信長軍隊開到南近江後 六角氏選擇對抗信長, 但問題是根本沒有人願意響應六角氏
六角氏在眾叛親離的情況下, 被當時兵強馬壯的信長軍隊車過去根本不意外.
這才是信長上洛能如此順利的原因.
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六角的觀音寺城防守祖傳戰術就是在周圍支城布兵互相
呼應,分散攻方兵力,打起來跟游擊戰有87%像,足利義
鵄漱豪予漸鵅]鈎之陣)就曠日持久吃足苦頭,結果信
長完全不鳥的,箕作城平A過去,直接開到觀音寺城下,
六角父子就跑了,然後剩下的支城也不知道該怎麼辦只
好投降
當初的想定是長期戰,結果又被信長打破常識,連炸彈
魔久秀都大吃一斤
一般上洛就是去送錢順便玩(雖然應仁燒掉以後也沒啥好玩)
信長那個就是武力一路輾上去XD
30
Re: [問題] 信長為什麼認為占領京都就算統一天下?上洛只是一個形式 實際上代表的是大名的實力 上洛就是勤皇 然後去跟天皇要詔書 封的就是征夷大將軍那種名號 實際上那玩意也沒錢領沒封地 就算真的封地了 那塊地上也有大名在 你要自己去幹掉人家 上洛真正的用意 其實就是武力展示13
Re: [問題] 信長為什麼認為占領京都就算統一天下?有些事不要混為一談.... 日本古代有長期武人執政的傳統,而這個傳統的架構就是。 天皇 →任命→ 征夷大將軍 →建立→ 幕府 然後以幕府代天皇執政。 至於為什麼不取代天皇?那是因為天皇是神的後代呀!天皇是天照大神的子孫。也就是在9
Re: [問題] 為什麼信長會等於曹操?扣掉KT搞出來的臉譜惡趣味操作... 真要對比的話的確很像啊, 曹操早期"匡復"漢室的時候,信長也志在"匡復"室町幕府, 這個時期的曹操跟信長,就是代表朝廷/幕府的官軍. 只是足利義昭中途有了信玄爆打家康給的勇氣,跟信長鬧翻了,9
[閒聊] 狸貓找信長同盟算是吃虧嗎?維基百科: 在幾乎不說「信義」的戰國時代來說,維持20年的同盟關係算是非常特殊的例子(後段10年 多為完全從屬同盟)。此同盟造就信長沒有後顧之憂,成功上洛並向西擴張。而家康附近的 今川氏、武田氏、北條氏等經濟與兵力都在德川之上,因此無法像信長一般擴大勢力。8
Re: [閒聊] 為什麼室町幕府人氣低?內內 記得之前在西洽版上有看過一篇文章 太平記這本記載鎌倉幕府末期到室町幕府的書 日本以前出過一款也叫太平記的同名遊戲捏 不過還是室町幕府末期的戰國時代,遊戲出得多很多捏8
[閒聊] 日本戰國時代六角家算雜魚嗎如題 玩信長之野望 淺井家跟六角家爭奪近江 淺井沒辦法單幹六角家 但六角家被信長車過去5
Re: [問卦] 淺井長政黑化理由就淺井跟織田的共通利益在於打爆六角而已. 織田信長當時的主要方向是協助將軍義昭恢復室町幕府該有的世道, 但淺井家本身沒有這個需求,反而是亂亂的才符合他們下克上的生存利基. 淺井家當時是北近江的大勢力國眾, 而近江當時的老大是守護的六角家,老二是半國守護的京極家,2
Re: [問卦]武田信玄無法像織田信長差點統一日本在日本武家如果要取得天下 必須要獲得天皇授權將軍職,才能建立幕府號令諸侯 所以有一步很重要的是「上洛」 領土必須接觸京都,武力投射能夠控制近畿 當時的日本關東地區尚未開發2
Re: [閒聊] 信長是不是真的認識未來人?信長真的有想要取代天皇嗎? 關於這種說法又從何而來? 有人說他要求正親町天皇退位 屬大逆不道 其心可議 但正親町天皇威望最高的時候 其實正是信長進京擁戴他之時 所謂退位的爭議 其實當時日本天皇都有生前退位交棒的習慣2
Re: [閒聊] 淺井長政要怎麼打贏織田信長?金崎沒給信長一個痛快就沒救了. 當時他就同時認兩個大仔,一個信長,一個義景, 只是最後判斷站隊錯誤就回不去了, 不過也不能說他判斷錯誤,畢竟當時將軍大人跟擺設沒兩樣, 這麼用力匡復將軍的信長只能是個蠢蛋,正常判斷(?)都不應該跟著蠢蛋瘋.
爆
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