Re: [討論] 遇到侵略就主張開城門迎接敵軍是什麼心態

RLAPH12/14 07:37如果我家人小孩都在美國 我一定喊最大聲

bamama5612/14 07:40替代役喊的比義務役大聲

p20040412/14 07:46還有投降的人喊最大聲

benson6091312/14 07:52其實你也沒有說出什麼洞見 論述很空加上沒理論事證

benson6091312/14 07:52的支持 但總之看得出來你想表達投降主義萬歲 嘻嘻

soda5402012/14 07:56當過兵的都知道，根本不能打仗的部隊，大概只有沒

soda5402012/14 07:56當過兵的才喊比較大聲

soda5402012/14 07:57裝備都用借的、妥善率差到爆

satheni12/14 07:58現代比較複雜的是政治關係，基本上你只要不是秒投降人家

satheni12/14 07:58都不會想打你，因為沒有利益。所以投降喊太大聲就會像烏

satheni12/14 07:58克蘭被打

billy79112212/14 08:00你是指俄跟烏的武器差距差不多嗎

billy79112212/14 08:02以跟哈瑪斯的差距夠大了吧，還不是死傷很多

rafe12/14 08:06有人想洗腦大家是烏克蘭投降才會被打

rafe12/14 08:06因為如果烏克蘭是堅持要加入北約防衛自己

rafe12/14 08:07然後被美國當馬前卒控制的贏不了

rafe12/14 08:07然後又屈辱的被逼著要談和

rafe12/14 08:08這種論述對於党實在是不太好

satheni12/14 08:13俄羅斯的戰略評估就是投降的人夠多才敢補給都不帶就直接

satheni12/14 08:13闖進去啊，至於空降大隊變煙火就另一件事情了

pwseki20612/14 08:16R大的理論就Mearsheimer那派的見解阿，但烏克蘭的獨立

pwseki20612/14 08:16畢竟就前蘇聯給的(但條件是你沒必須嚴守中立)，你竟然

pwseki20612/14 08:17違約在先倒向西方那俄羅斯打你在某些程度上非無理由就

pwseki20612/14 08:17是。但台灣敢無視在國關上占優的現實主義繼續堅持早就

blackhippo12/14 08:17出現了.是時空背景不同之術

pwseki20612/14 08:17被掃進歷史博物館的理想主義繼續自欺欺人還真的蠻有種

blackhippo12/14 08:18想軟就軟.什麼都可以是理由

pwseki20612/14 08:18*但條件是你必須永久嚴守中立，不能叛變倒向任何一方

pwseki20612/14 08:21不過呢，小國真的是識相點：看看烏克蘭用葬送自己前途

pwseki20612/14 08:21的方式說明「在戰爭與屈辱面前，你選擇了戰爭！可是，

pwseki20612/14 08:22，戰爭過後，你仍得面對屈辱！」的小國悲劇命運呢，我

pwseki20612/14 08:22們還是最好想清楚自己要什麼。避免挑釁、別選死路才是

pwseki20612/14 08:22求生的王道捏

pwseki20612/14 08:24投降有時候是保全自己的唯一解，看看烏克蘭為了空泛的

urzakim12/14 08:25烏克蘭在戰爭開始前喊的不是投降啊

pwseki20612/14 08:25意識形態讓自己陷入失敗國家、自己前途完全毀滅的命運

pwseki20612/14 08:25厚，我不知道為何還會有人學不乖主張要以卵擊石的跟大

pwseki20612/14 08:26國戰到底。想清楚，自己想不想白白送死沒人收拾

urzakim12/14 08:28因為鼓吹戰爭的人能從中獲利啊

Goodanswer12/14 08:33我只能說當今政府的外交政策已經到了極度智障的境界

ianlin121612/14 08:41最後一句在影射什麼 誰給你的膽子

Hosimati12/14 08:43現實就是你小國不管選擇戰爭還是屈辱，多半都是隔壁那

Hosimati12/14 08:43個大國在主導侵略。你選擇屈辱就是要被得寸進尺直到有

Hosimati12/14 08:43天你受不了了還是變成戰爭，你選擇戰爭也是隔壁大國想

Hosimati12/14 08:43扁你扁到你屈辱

pwseki20612/14 08:44那就學新加坡靈活點誰都不得罪阿，新加坡政府從李光耀

Hosimati12/14 08:44然後就會有你們所謂的“不用上戰場的”，現在在這邊講

Hosimati12/14 08:44風涼話講的最大聲

pg200012/14 08:45烏就搞不清楚自己國際定位

pwseki20612/14 08:45到現在黃循財苦口婆心勸你小國要識趣點你都不甩要重壓

Hosimati12/14 08:45什麼歷史學到的經驗，其實你也只是拿自己需要的部分出

Hosimati12/14 08:45來講而已

pg200012/14 08:46對親西的烏方來說，親俄的烏不算烏克蘭人

Hosimati12/14 08:46這也是必殺技，誰叫你不畫好三角形，因為真的有人畫三

Hosimati12/14 08:46角形到出事，你的問題還是誰叫你沒畫好

pg200012/14 08:47不重視自己人民/一意孤行/不尊重敵人 被瓦解就不意外

Hosimati12/14 08:47從來沒有一個世界叫做，你選了一個方向就一路順風

Hosimati12/14 08:50不重視自己人民w，你的意思是強行無視民意中斷跟歐盟的

Hosimati12/14 08:50協議舔俄？

Yanrei12/14 08:50怎麼有人能把俄羅斯入侵講的好像都是烏克蘭的錯...

Hosimati12/14 08:51你看看才幾年過去，已經有人洗了記憶在帶風向了

pwseki20612/14 08:52當然是烏克蘭的主過失阿，就說了烏克蘭是蘇聯用來當緩

pwseki20612/14 08:52衝區的人造獨立國家。你既然要毀約親西方人家當然能打

Hosimati12/14 08:53亞努克維奇的競選承諾是入歐盟，結果被俄國施壓只能當

Hosimati12/14 08:53俄國的狗，然後有人覺得這叫作親歐派的錯

pwseki20612/14 08:53這就是現實主義一貫的立場，殘忍但老實

Hosimati12/14 08:53真的別笑死人

Hosimati12/14 08:54大國小國博弈，大國就是佔主導權，不知道哪來的邏輯責

Hosimati12/14 08:54任盡在小國w

pg200012/14 08:54沒說親歐派的錯 但那為什麼導致親俄派叛變鬧獨立?

pg200012/14 08:55民主國家本來就該尋找最大公約數 不是多事霸凌少數

Yanrei12/14 08:55光議會通過跟歐盟簽訂經貿協定，就可以詮釋成什麼烏克蘭

Yanrei12/14 08:55撕毀協議、然後合理化俄國的入侵，到底是誰撕毀協議啊，

Yanrei12/14 08:55真的神邏輯

pwseki20612/14 08:552014尊嚴革命->合法總統被推翻->赴俄尋求協助->東烏克

Hosimati12/14 08:55你怎麼不問是誰先打破競選承諾當俄羅斯的狗

pwseki20612/14 08:55蘭軍事衝突。所以是你先挑起革命推翻民選總統所致

e363357712/14 08:55主過失都是侵略的那一方啦，檢討被侵略的那方真噁心

Hosimati12/14 08:56我只能說，歷史對有的人來說就是工具而已，你怎麼不問

Hosimati12/14 08:56問尊嚴革命之前是發生什麼事

pg200012/14 08:56被入侵永遠是自己不夠強 因為你的敵人是不可控的

pg200012/14 08:57你也知道競選只是為了權力，有些事情你就是要面對現實阿

MrJB12/14 08:57奇怪，投降的人就是想投降 喊大聲錯了嗎？最可怕的是自己和

MrJB12/14 08:57後代不上場打卻叫你上場的人吧？

snake201712/14 08:58https://i.imgur.com/Dt694Iy.jpeg

Yanrei12/14 08:58不夠強是拿來自我檢討警惕，而不是來幫侵略合理化的工具

Hosimati12/14 08:58你知道民主就是最大公約數，然後選上的亞努克維奇競選

Hosimati12/14 08:58承諾包含歐盟嗎？然後你知道議會投票也是偏向加入歐盟

Hosimati12/14 08:58嗎？到底是誰違背民心？

pg200012/14 08:59不不不，你不懂我意思 你的民心純粹多數>少數就是民心

pg200012/14 09:00但這就是導致烏克蘭國家認統分裂的主要原因

pg200012/14 09:00國家認同

pwseki20612/14 09:00既然多數選擇違約，那就自己擔後果。最後就是獨立地位

pg200012/14 09:00沒說對錯，既然選擇就是要承受責任 畢竟選擇權在烏手上\

Hosimati12/14 09:00最根本就是，俄羅斯在背後操弄，霸凌烏克蘭的多數、綁

Hosimati12/14 09:00架烏克蘭的少數

pwseki20612/14 09:01被大國收回就這麼簡單。所以從一開始就不同情烏克蘭

kerorokuzo12/14 09:01一群連震撼教育都沒經歷過的喊最大聲

Hosimati12/14 09:02真的很好笑，我覺得你可以誠實點，就是烏克蘭舔的不夠

Hosimati12/14 09:02大力，沒有給霸凌者舔到舒舒服服，誰叫你拳頭小活該

pg200012/14 09:03就算人家被洗腦，那你為什麼要派軍隊攻擊被洗腦的人

pg200012/14 09:03沒錯 我就是要這樣說阿

pwseki20612/14 09:04舔的不夠(X) 重視實然(O) 得罪說句，成天開口閉口都是

orange1812/14 09:04那如果投降某強國會被某更強國轟炸，要怎麼辦？

pwseki20612/14 09:05應然面的理想主義小白兔在二戰之後早就被殲滅了

pg200012/14 09:05拳頭小就是活該

pwseki20612/14 09:05畢竟國際關係是重實力重拳頭，誰跟你應該怎樣怎樣

Hosimati12/14 09:06好了，無敵的三角形大師們，怎樣都是你們贏，因為歷史

Hosimati12/14 09:06上那些畫三角形失敗的都會被開除三角形籍，誰叫他們不

Hosimati12/14 09:06好好畫

SpiceKey12/14 09:06笑死 合理化侵略的黃俄孝子論述怎麼從柵欄蔓延到這裡

SpiceKey12/14 09:06來了= =

ianlin121612/14 09:06樓上快去簽烏克蘭啊 不要上網嘴砲

ianlin121612/14 09:07烏克蘭現在可缺人了 都要抓18歲上去呢

Hosimati12/14 09:07好啦，那投降派要去簽什麼

pg200012/14 09:07所以現實才很多霸凌者走不出去 畢竟人際關係就這樣

pg200012/14 09:08更正 被霸凌者走不出去

rabbithouse12/14 09:09平常遇到霸凌一口一個反擊至上，奇怪怎麼遇到某些議

Lhmstu12/14 09:09在後方的喊最大聲

rabbithouse12/14 09:09題就都會乖乖把屁股抬高呢

pg200012/14 09:09但國際社會就是現實主義，而且沒有人能懲戒最大的國家

fenix22012/14 09:09 https://i.imgur.com/SZmKq4W.jpg

yomo212/14 09:10一堆人在哪鼓吹投降主義 霸凌者最愛霸凌不抵抗的人

yomo212/14 09:10啦

Lhmstu12/14 09:10一堆不想當兵在那邊喊就很好笑

pg200012/14 09:11對，就是要讓自己強起來，你去指責敵人是沒用的

fenix22012/14 09:11畢竟是硅俄子

colinfeng12/14 09:14投降才是喊最大聲的

Hosimati12/14 09:17有些事真的不可思議，一直被某些人無視。例如亞努克維

Hosimati12/14 09:17奇親俄然後又打著加入歐盟勝選，真的選上後背後的俄羅

Hosimati12/14 09:17斯爸爸又翻臉不爽你加入經濟合作組織，在他們的理論裡

Hosimati12/14 09:17他應該也是在畫三角形，卻不會拿這個當作失敗的例子

s603141712/14 09:17蛤，我以為我看的是西恰。怎麼這串一堆常常在那邊洗失敗

s603141712/14 09:17主義的又冒出來了

Hosimati12/14 09:19又例如，有一個人喊著和平談判解決衝突，最後選上了總

Hosimati12/14 09:19統，妥妥就是那些投降派最支持的實踐者，結果等這位選

Hosimati12/14 09:19上總統要去跟俄羅斯和平談判的時候，俄羅斯鳥都不鳥你

Hosimati12/14 09:19只想繼續侵略拿更多領土

game63661012/14 09:20你講對了，所以我們要積極發展武器，看看台灣哪些黨在

game63661012/14 09:20擋國防

Hosimati12/14 09:20投降派可能都忘了，這個主張和平談判的就叫則倫斯基

Goodanswer12/14 09:22軍武版過來的義和團更多吧呵呵

iwinlottery12/14 09:25喊開戰的那一隊有個說會第一個投降的

pg200012/14 09:27從現在的結果，你如果覺得亞努克維做法是錯的..我不能說啥

pg200012/14 09:29被人推翻鬧到內亂.再鬧到被入侵 還是指責THEY的錯?

pg200012/14 09:29我也只能說為自己的選擇負責而已，民主國家就是這樣

ocwandu12/14 09:33在地仕紳開門開的最快

snowsdream12/14 09:38柵欄要壞了

Goodanswer12/14 09:46樓上指的是政黑軍武柵欄嗎？

shargo12/14 09:51喊最大聲的 都住在美國了

slygun12/14 09:55我們一起大聲說出來

shargo12/14 09:55曾經的英雄澤倫斯基要被叫囂派 推去當投降派了嗎@@

eachgo12/14 09:56這篇那些主張「烏克蘭因為想加入歐盟 所以被俄羅斯侵略 責

eachgo12/14 09:56任都在烏克蘭」的人是不是都還活在19世紀？？

eachgo12/14 09:56二戰後為了避免人類重蹈覆轍 聯合國憲章寫著「主權國家之

eachgo12/14 09:56領土完整及政治獨立應受尊重」

eachgo12/14 09:56俄羅斯身為五常之一公然違背國際制序 還一堆洗地仔在幫俄

eachgo12/14 09:56宣傳

eachgo12/14 09:56也不想想為什麼中國死都不願意承認中華民國是獨立主權國家

eachgo12/14 09:56的原因

eachgo12/14 09:56真的是被賣了還幫人數鈔票

pg200012/14 09:58聯合國就五常分贓利益用的東西，俄國就是五常 很難理解嗎

pg200012/14 09:58五常就是秩序 挑戰秩序的是烏方

pass948712/14 09:59如果有人揚言要搶劫.性侵你，你會挑釁.反抗.放棄？

soda5402012/14 09:59聯合國如果有作用，就不需要拍阿依卡的救贖紀錄片

soda5402012/14 09:59，強國要侵略你，誰管得住

goseienn12/14 09:59我覺得討論抵抗或投降的話題，都必須是服過兵役的人，

goseienn12/14 09:59沒當過兵的人禁止發言

pg200012/14 09:59美國入侵伊拉克阿富汗也沒人會說化 因為那就是秩序

Bugquan12/14 10:00柵欄壞了啊，黃鵝孝子亂竄

s5018912/14 10:02不夠強是自己問題而不是拿給敵人當理由吧== 被拿下後生不

s5018912/14 10:02如死的一卡車耶

kusotoripeko12/14 10:03烏克蘭現在爛債一堆，也不曉得具體怎麼還

kusotoripeko12/14 10:03還一大堆人變殘障，老了身體差問題會更多

soda5402012/14 10:04國家需要你，國軍也需要，有錢領還能保家衛國，賺

soda5402012/14 10:04爛

kusotoripeko12/14 10:04除非他們之後又來一波嬰兒潮

tetsu32712/14 10:06選戰爭的領導人 通常小孩都在國外 嘻嘻

s5018912/14 10:07執意要打的俄也是不會好過到哪啦 表面快活就是大家一起跳

s5018912/14 10:07下去 那怎不譴責開槍的俄國要嘴被迫做出選擇的人

Bugquan12/14 10:08因為是鵝孝子啊，老爸大鵝沒有錯，都是烏克蘭惡意抵抗的

Bugquan12/14 10:08錯

soda5402012/14 10:11你可以抵抗，但結果就是這麼爛，哈哈，同理

Hosimati12/14 10:18亞努克維奇不就你們某些人心中的畫三角，只是畫的不好

Hosimati12/14 10:18被揭開其實他就是俄羅斯養的

Hosimati12/14 10:20然後我講則倫斯基以前，就是要告訴你你個主張談和停戰

Hosimati12/14 10:20的人是怎麼被鄰居惡霸逼成堅決抵抗的，結果有人要曲解

Hosimati12/14 10:20成被我推去當投降派？

Kt5100012/14 10:23可憐啊，一堆為獨裁國家洗地的

healworld12/14 10:25還想畫三角形喔w到底有多天真

Goodanswer12/14 10:25當民主國家普遍軟爛，自然很多人會為了生存傾向獨裁

Goodanswer12/14 10:25國家，有什麼好奇怪的

zzzzoooo12/14 10:30我要是住在安逸強盛的外國 我一定天天拋頭顱灑熱血聲援

zzzzoooo12/14 10:30戰到最後一兵一卒看看我們頑強的抵抗力

pg200012/14 10:33把國家搞爛成這樣，只要理想是對的 一切就ok

healworld12/14 10:47還是那句，表現的越軟弱越是會被霸凌者欺負，誠服等待

healworld12/14 10:47你的也不會是什麼好日子

Merkle12/14 11:00真的永遠都是不用上前線的人喊得最大聲 那麼有衛國精神的

Merkle12/14 11:00麻煩志願役先簽下去

nightyao12/14 11:01以哈是種族滅絕戰爭，烏俄是佔領，差很多。

Merkle12/14 11:01國家更替 改朝換代影響最大的不是底層人民 是上面既存的權

Merkle12/14 11:01貴階級

Merkle12/14 11:03權貴階層為了鞏固自己的領導地位 向底層人民去灌輸民族國

Merkle12/14 11:03家精神 這樣需要打仗的時候才有腦殘願意去上戰場

RayPTTer12/14 11:03武器差距大？你是想開著戰機去徵稅還是扛著核彈管治安

RayPTTer12/14 11:03？如果連自己的利益都不願守護那去當沙皇農奴就好啦，

RayPTTer12/14 11:03幹嘛轉型為近現代國家

Nighty722212/14 11:09不是收錢的內應喊最大聲嗎

Nighty722212/14 11:10整天對自己人喊著要和平不要戰爭。然後對面整天來門口

Nighty722212/14 11:10鬧

game72100612/14 11:28你們到底在認真什麼呢？台灣一堆人早就被莫須有的仇

game72100612/14 11:28恨洗到腦子壞掉看不清顯示，那麼認真有啥用？沒看過

game72100612/14 11:28海賊王魚人島篇嗎？

Nighty722212/14 11:34也是啦。想到前幾年八卦版喊最大聲的造謠澤倫斯基棄國

Nighty722212/14 11:34逃命的文章。仇恨真的很可怕。為了攻擊政敵連俄羅斯的

Nighty722212/14 11:34官方謠言帶都能洗

gm325212/14 11:45開戰這裡推文的你我很快就死光了，所以真的政治立場沒那

gm325212/14 11:45麼重要了

anpinjou12/14 11:48看不懂這篇在氣什麼 笑死

moocya12/14 12:08投降的也很大聲阿！深怕人家不知道他膝蓋軟

moocya12/14 12:09烏俄開戰，在那邊洗今日烏克蘭、明日台灣超噁心

darwincell12/14 12:09二戰法國人

manilo12/14 12:13我不是無敵之人，能投我就投，也沒啥不敢說的

shadowdio12/14 12:19前幾天才看到街訪 老人:要打就快打啊

ghostxx12/14 12:47戰力有落差能不能用空間換時間很重要 所以烏才能撐這麼久

ghostxx12/14 12:48還有一種投降是不支持現行政府就抹屎你要投降資敵，噁爛

a03450661812/14 13:24真的，一定要大力推廣國防，只是不知道為啥現在軍中

a03450661812/14 13:24東西有寫都是用敵國的，我強烈懷疑被滲透了

shawncarter12/14 14:10你說的沒錯，現代戰爭是看軍武的科技有多強。你看看

shawncarter12/14 14:10中國這幾十年來沒有實戰經驗的二流軍隊，再對比身經

shawncarter12/14 14:10百戰、科技地球第一、預算接近無限的美軍。中國這一

shawncarter12/14 14:10打起來不知道要死多少中國韭菜，偏偏就是那些小孩當

shawncarter12/14 14:10美國人的中共高官最喜歡喊打喊殺。我是勸中國人趕快

shawncarter12/14 14:10投降比較好，美國還沒真的動手只是用關稅就已經把中

shawncarter12/14 14:10國經濟打到進加護病房了，中國真的不要整天作夢美國

shawncarter12/14 14:10競爭世界最強了。

shawncarter12/14 14:13拿新加坡比台灣有夠爆笑，請問新加坡有被中國說是「

shawncarter12/14 14:13神聖不可分割的領土」嗎？連最基礎的事實都搞不清楚

shawncarter12/14 14:13還能講一堆廢話，有夠可憐。

max11111112/14 15:27：投降啦 台灣又打不贏中國 沒實力不要大小聲

max11111112/14 15:27台灣要打美國才對

gtfour12/14 16:42不管內心想不想打 表面上虛張聲勢會抵抗到底讓侵略者付出

gtfour12/14 16:44慘痛代價 讓侵略方在動手前多想想 沒什麼壞處 鼓吹投降論

gtfour12/14 16:45才是在助長侵略國野心 會錯判贏得很輕鬆 原本不會打也變打