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Re: [閒聊] 孫沁岳分析藤本樹還有獵人的漫畫分鏡

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 孫沁岳分析藤本樹還有獵人的漫畫分鏡作者
secretfly
(乂o賈霸死鬼o乂)
時間推噓23 推:23 噓:0 →:36

※ 引述《sos976431 (淡江金城武)》之銘言:
: 被譽為天才的藤本樹,他的分鏡表現也是天才的水準嗎!?【漫遊快譯通】
: https://youtu.be/b7WVO_mr0rI

我覺得沒有==

太吹了

影片用心不代表中肯

: 這部在說藤本樹的漫畫畫風雖然不出眾 動態表現有時候讓人難以理解
: 但分鏡功力很猛
: 而且舉富間的獵人分鏡一起當例子

拿獵人來比較 我覺得有點太瞎了 獵人強的也不只是分鏡...

要探討這個不是說你喜歡獵人+你喜歡鏈鋸就可以放一起

我承認他做很多功課 但很多是粉絲就自己會查的東西

例如之前出很多獵人的影片分析 喜歡獵人的應該都看過 包含對談訪問稿

別人對富監的評價等等

(我自己是有查過看過啦)



: 中間5分半開始
: 孫沁岳自己模仿冨樫還有藤本樹的分鏡
: 畫一段 在坐的各位都是垃圾 的名場面 當作漫畫分鏡例子

我承認這樣很用心 但要談論漫畫分鏡 不是因為你很愛富監+藤本就可以分析

太過把自己的喜愛投入進去只會變成腦粉狀態

要吹說畫出來多用心  那隨便你怎麼吹 但這段就根本沒道理


要先搞清楚  分鏡不只是你怎麼畫  而是牽扯到劇情本身


可以因為我要畫這個-->修改故事 也可以因為故事變成那樣-->因此這樣畫



拿一個斷水流的片段塞進獵人跟鏈鋸裡

完全不考慮這兩個傢伙會不會設計這樣的情節? 這完全就偏離主題





不要以為這不重要 分鏡跟故事內容是百分之百的聯繫





沒有辦法知道一個人怎麼構想劇情的話  就不可能知道他怎麼畫出分鏡

真的要討論分鏡

才不是隨便拿一個固定橋段 來塞那些你看到的畫技手法咧....



  

很多人吐槽死神的分鏡是在那邊「蛤,你說什麼?」 是沒錯



但也要知道

死神的能力本來就不像是jojo 獵人 那樣會列出一大堆條件 狀態 前提的戰鬥狀況

人物性格也沒有那麼狡詐 或是喜歡瞭解別人內心想法 好勝好鬥



很多時候分鏡的呈現是被卡在劇情上 或是說 只有那樣的劇情才有那樣的分鏡



: 富間版本 用全黑格來表示
: https://imgur.com/OMlhtqi

完全不像

要論分鏡要先想一下這段劇情的內容富堅是怎麼安排

要把大師兄塑造成怎樣的人格?講了這句話之後是要開打?還是發動能力?

完全沒有前提的話  你怎麼學  只是隨便抄一個記憶裡面的畫面

那的確是會像  畢竟就是拿現成的來抄


要以創作者的角度來討論作品  孫還差的很遠  很用心是很用心

但那畫面僅僅是粉絲的幻想  而不是從創作者角度去分析


就以我個人的觀點來說  我覺得若富堅使用這種手法  比較像是事件接近落幕了

而不是這種  也許會一觸即發的地方

再說了 他不像是會讓角色說那麼狂的對白 啥都還沒做

他比較會讓角色秀完才開始講狂話




這樣的「分鏡」絕對跟富堅差100光年 毫無關係 只是套用一種常見漫畫手法...


: 藤本樹版本 前面醞釀一堆 翻頁後用整夜爆發
: https://imgur.com/1BTaqol

這也很不像

首先藤本的劇本就不會這樣寫  然後這鏡頭也沒有什麼爆發不爆發的

就很正常  已經說了  孫沒有做出考慮作者「如何設計劇情走向」的搭配

那這種的分鏡只是一種粉絲幻想  幻想比較多



: 太鬼了吧
: 我還是第一次看到有人解說影片還研究到自己畫漫畫舉例的欸= =


舉例很好 但也要看有沒有道理 個人認為要講得有道理比較重要
用心的幻想的話
很多人都可以做到 寫同人文的不就更鬼...


: 不然一般解說影片 都是漫畫貼一貼 然後念過去的
: 會看到自己畫來舉例的這好像是第一人?
: 太有心了吧
: 我很好奇

也許是吧 我還是要說 很認真做功課很好

不過如果要討論 實事求是的話 他那樣的分析 精準度是非常低的

只是表現了 「我超愛鏈鋸 我超愛獵人」這樣子的感覺

要談對作品的愛的話 大家是都可以輕而易舉地做到的


要吹鏈鋸分鏡我覺得有點太早 何況選擇拿電影片段來硬塞硬套

表面上是個很不錯的解說方法

實質上卻正破壞了

分鏡最本質的定義-->表現作者專屬特色的故事


那種拿A套B來分析的 只能說屬於不專業 粉絲向 同人文等級的幻想


以上請輕鞭 歡迎理性討論

--

※ PTT 留言評論
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emptie02/04 14:21你很棒

BwDragonfly02/04 14:22你說真的是很理性,但是YT影片就是要這樣才有人看

影片的確很好呀 我也剛好有點到這部來看 也是點讚了 畢竟創作影片本身就不容易 要做影片來談論這種東西 超級難 太苛求也沒意義 只是拿來這邊討論的話 我就覺得可以講多一點惹:)

emptie02/04 14:24不是無視客觀事實自顧自瞎吹才有人看吧

LBJKOBE556602/04 14:34你的分析是對的 但這個時代你客觀是沒有人氣的

karta01802/04 14:34比較贊同你的看法,不過也沒那麼差啦,他作者故事講得很

karta01802/04 14:34好,只是分鏡是一種專業也帶有主觀的技法,推崇可以,要

karta01802/04 14:34分析還是算了

NekoArcueid02/04 14:36有理,推ono

wan0zei02/04 14:37也認同這篇,但這些內容放上YT會沒人看QQ

在台灣yt的影片能試著討論一些這種「分析」或說「個人想法」 算是很前衛 我主要還是給予鼓勵 大家一起討論 風氣也會慢慢變好 我是這樣相信XD

BwDragonfly02/04 14:40我是認同這篇的,那部影片看著看著就覺得怪

講真的我也是看了原po發文 仔細梳理一下 才發現有這樣子的問題 看影片我屬於無腦反正就你講我聽LOL  大概正常人都這樣吧  動腦太累惹

BwDragonfly02/04 14:40可是風氣就是讓人感到無解

BeAFreedom02/04 14:42影中片他自己也講很多次「 我覺得可能」分鏡這種東西

BeAFreedom02/04 14:42本來就很主觀 不如說 世界上沒有任何一件事是完全客

BeAFreedom02/04 14:42觀的

包含你講的這句話嗎 我這樣問會不會太壞XD 主觀呀當然~

NekoArcueid02/04 14:43雖然我覺得有理,但是標準要到這個程度的話,這舉例

NekoArcueid02/04 14:43得有多難……

winda662702/04 14:44老實說他講鏡頭那裏也是莫名其妙,本來就是不同載體的

winda662702/04 14:44東西然後自己幻想說會怎樣,不同載體本來就會有不同表

winda662702/04 14:44現形式,然後他自己幻想說轉換載體後一定是怎樣怎樣。

這段是我看影片當下有比較問號的地方 是蠻瑕疵的 原來明眼人很多欸哈哈哈

BwDragonfly02/04 14:46因為有人把電影分鏡當噱頭啊,可是那就不適合漫畫啊

BwDragonfly02/04 14:46反而真正好看的分鏡一點也不電影

很中肯欸 我喜歡你說的 感覺你也思考滿多的 有自己的想法

※ 編輯: secretfly (219.85.166.140 臺灣), 02/04/2023 14:47:41

x215967902/04 14:48雀石

BeAFreedom02/04 14:52然後我覺得很多人搞錯重點 孫的重點只是這兩位作者的

BeAFreedom02/04 14:52漫畫容易給人怎樣的感受或是衝擊感,而不是在討論他

BeAFreedom02/04 14:52自己畫的舉例,

NekoArcueid02/04 14:52我也覺得那個黑格不像冨樫,但也想像不出冨樫會怎麼

NekoArcueid02/04 14:52畫那個地方

BeAFreedom02/04 14:55他就應該拿漫畫的橋段來當例子,自己舉例雖然用心但

BeAFreedom02/04 14:55就是會被人說閒話

Peurintesa02/04 14:55拿各自的作品可能又會被說情境不同怎麼比

Peurintesa02/04 14:56他是想盡可能模擬同個情境下兩個人的風格會怎麼表現

Peurintesa02/04 14:56這篇覺得分鏡跟劇本不能分開切入點就不一樣了

allanbrook02/04 14:57詮釋跟分析現在已經很多人都分不出差別了

Leaflock02/04 14:57確實

NekoArcueid02/04 14:59講鏡頭那邊不就只是說按藤本的分鏡直接拍攝不需要做

NekoArcueid02/04 14:59什麼更改也可以很順暢嗎?

SweetRice02/04 15:07充其量就舉例而已 是不用帶那麼多額外的

honey461791202/04 15:13黑格那裡我反而覺得比較像久保的風格

Meuf02/04 15:14的確是二創,我自己看這種用不同風格呈現同個內容的作品

Meuf02/04 15:14都是看輕鬆愉快而不是看認真的XD

eas06u402/04 15:19文人相輕 肥宅也是

benson5091302/04 15:25我就問哪個領域的人不會互相輕視的 ==

Bugquan02/04 15:29除非是特別狗屎爛的,不然富堅跟藤本的分鏡都很強的,也

Bugquan02/04 15:29有個人風格的,兩個人沒辦法比,當然啦我是認為,藤本打

Bugquan02/04 15:29鬥分鏡是弱點就是了

thehead02/04 15:34我覺得分鏡好壞是一回事,喜不喜歡則跟個人感受有關,要

thehead02/04 15:34在一兩部影片內就說完感覺有些困難,所以也才會讓人認為

thehead02/04 15:34這部影片有很多討論的空間吧

burger1378402/04 16:42

orcazodiac02/04 16:50然而孫這部已經是我最近看到最有料的講藤本的影片了

DEGON02/04 17:38推你 理性分析

jimmyVanClef02/04 17:48唯一不認同你的一點是你覺得應該要怎樣怎樣才能分

jimmyVanClef02/04 17:48析分鏡,事實上誰都可以分析,不存在「資格」的問

jimmyVanClef02/04 17:48

sptoo12302/04 19:47

p41240102/04 20:39

wendy5502/04 23:01推,分析得更好

abysszzz02/05 07:50推。不過跟原po一樣我也是有幫該youtuber點讚,雖然講分

abysszzz02/05 07:50析太勉強,但當成心得分享就ok