Re: [閒聊] 如果紅樓夢有輕小說
: → gtfour: 所以我傾向曹雪芹就只是"抄寫勤"的諧音梗,世上根本就不存 02/03 14:24: → gtfour: 在這個人 02/03 14:24: → chiisi: 但是目前的考證就是偏向真的是曹家裡的人,雖然年齡跟有 02/03 14:30: → chiisi: 記載的曹家重要人都對不起來。而且也很多年沒有新資訊了 02/03 14:30: → chiisi: ,大概會以此定案 02/03 14:30
之前的考證就被胡適的錯誤結論帶進曹家溝裡呀
所以才會像你說的年齡跟有記載的曹家重要人都對不起來
但這個錯誤考證對當代統治者有一個好處
那就是滿漢的民族和諧
紅樓夢這部四大名著如果被官方認證為一部反滿的小說
然後有心人再加以大加炒作
結果引起滿漢民族糾紛的話怎麼辦?
課本寫吳鳳的故事都會被原住民抗議了
如果名著紅樓夢被認定為是一部反滿小說的話
你是滿族人的話會怎麼想?
你是漢人去看了反滿小說的紅樓夢後
出於好奇去查了明末那段滿清入關的屠殺歷史
例如有名的黛玉葬花 其實作者是在悲嘆揚州十日的一系列大屠殺
詳細的解讀可以參考以下這篇網路文章:
"被錯解三百年的黛玉葬花"
https://m.douban.com/book/discussion/637253223
查了就查了,大多數的現代漢人
當然不會因為幾百年前曾經發生的屠殺
而去對現今滿族後代較真
(雖然像某些巨人滅世派的人始終堅持 存活下來的島外人
都會一直記得要幫被地鳴殺光的隔壁鄰居國報仇)
但如果出了些皇漢份子以此為藉口 宣揚排滿思想呢?
所以中國官方的立場 一定是樂見紅樓夢的研究被帶進曹家溝裡的
否則若將其改定調為一部反滿小說 將會引起極大的波瀾
: → chiisi: 就後世的人沒事找事做啊。曹雪芹可是在乾隆年間到處拿他 02/03 14:51: → chiisi: 寫的這本書給身邊的人看,他身邊那些應該都是旗人,在旗 02/03 14:51: → chiisi: 人圈子裡宣揚污衊滿人思想是不是搞錯了什麼 02/03 14:51
你所謂的作者到處拿他寫的這本書給身邊的人看
是不是指紅樓夢裡的脂批本中
所出現的 脂硯齋、畸笏叟 這些留下批語之人呢?
你有去研究過那些批語對故事裡隱喻的 明、清 兩朝的態度是什麼嗎?
在我看來這些留下批語之人絕對不是旗人
他們都是跟作者一樣的明遺民
理由就不多論述了,感興趣的人可以自行參考以下文章:
脂硯齋和畸笏叟,這兩個筆名究竟有何深意?
https://blog.sina.com.cn/s/blog_4ef912550102x1cn.html
: → chiisi: 這是拿性命開玩笑的事耶,外加一堆批書人親戚,一堆看完 02/03 15:05: → chiisi: 寫詩的朋友,通通都沒有人發現? 02/03 15:05
因為作者跟他的批書人親戚
大夥兒都是同樣反滿的明遺民圈
當然沒人會去向滿清政府檢舉
: → chiisi: 如果你這樣說,那文化素質最低落的就是曹雪芹,他改半輩 02/03 15:08: → chiisi: 子的書差點害死他,還好當代都沒有人發現 02/03 15:08
所以我就說了
我認為曹雪芹只是作者虛構出來扛殺頭罪名的人物(或者說筆名、代號)
實際上叫這個名字的人並不真實存在過
換個說法就是
國民政府準備要抓捕一個公開批評政府的 姓魯 名迅 的人去遊街示眾,
那些刊登在報紙痛罵政府腐敗無能的文章的署名作者就叫魯迅,
那調查局大爺你們快去隔壁的魯家村裡找出那個人呀,
這關我們周家村的周樹人什麼事?
: 推 XALANX: 抄寫勤的說法第一次看到,有趣 02/03 17:29: → XALANX: 只是如果曹雪芹不存在的話,敦誠敦敏兄弟也不存在 02/03 17:31: → XALANX: ? 02/03 17:31
敦誠 敦敏 當然存在
但首先他們是旗人
紅樓夢故事裡有著反滿思想 如果被滿清政府發現是要砍頭的
因此他們認識一個自稱他名叫"曹雪芹"
是紅樓夢這本小說的刪改者的人
是很有可能的
因為將來滿清政府想要抓紅樓夢的作者來砍頭的可能性很高
交往時當然不會留下真實姓名給旗人知道
用個虛構的假名跟假經歷來呼攏過去就行了
"曹雪芹"說自己是什麼江寧織造出身的曹家人
然而曹家分支的遠房親戚可能有很多人
這位"曹雪芹"的言行談吐也頗有水準,不像是招搖撞騙的騙子
那 敦誠 敦敏 要如何去找來江寧織造的曹家人來幫他們核實這個人物?
又或者他們根本就不會去想到
要去核實"曹雪芹"這個他自己編造出來的假身份吧
如果敦誠 敦敏 開始想要認真追問"曹雪芹"的真名時
那就表示情況不妙了 滿清官方有可能盯上這部小說了 得立即跑路走人
至於說難道 敦誠 敦敏 的文化水平很低
他們會看不出紅樓夢故事裡有反滿思想?
這也未必 他們有可能知道 但驚歎這部奇書的藝術價值
所以不忍直接去向官方舉報
且曹雪芹自稱是刪改者 那讓他把書裡反滿的內容給修掉
不就可以拿到世面上發行給大眾欣賞了嗎?
就好比一部文筆精彩的色文小說
但作者的XP跟我不一樣 它是個戀足癖
但我不喜歡看戀足癖的床戲
於是我就把小說拿去給有跟我同樣XP的刪改者
叫他把戀足癖床戲的部分給我通通刪除掉
並改成增加我們所喜歡的XP要素進去故事裡面
而紅樓夢經過"曹雪芹"刪改完後的版本
就是如今市面上所能見到的80回通行版本
後面到結局的28回即使原作者一早就寫好初稿(底稿)
那也是無法公開出版的
因為如果不對這28回做出大改
那所有人看完後都能清楚明白紅樓夢就是一部
"毀清悼明、傷時罵世"的曠世巨作
但滿清政府是絕對不可能容許像這樣的作品在市面流傳
但為了推廣作品和誤導人們曲解紅樓夢並非反滿作品之類的原因
所以出現了後面由其他人代寫的魔改結局
就是那狗尾續貂的程高後40回版本
搞出什麼新娘掉包計、寶玉發奮念書去上考名之類的展開
只是這大改特改之後的展開和結局
當然已經完全失去原作者當初寫作的本意
但是若從保存和向更多人推廣紅樓夢的角度來說
這些寫出滿清政府官方勉強可以接受的魔改結局的代寫者
也是有著他們的一份功勞在
--
ロラン.セアック:「安心して人々が眠る為に!」
--
說的很好 推
※ 編輯: gtfour (36.234.103.51 臺灣), 03/28/2025 08:31:50
19
首Po生為無才可補天的石頭的我被女媧蛋雕 轉生溫柔富貴鄉當媽寶文青爽開後宮 假設啊 曹雪芹生在現代 考慮大眾市場連載輕小說
其實我一直覺得紅樓夢 是聖杯戰爭 只是作者把它家常化、日常化了 但如果你把每一次,劇中人物的對峙 都改成對戰6
: : → gtfour: 紅樓就是先把美好呈現在讀者眼前 到了尾聲再將其狠狠撕碎 02/03 10:02 : → gtfour: 砸爛的破滅美學ㄚ 見識過人間的美好再失去一切才更加震撼 02/03 10:04 : → gtfour: 前半生錦衣玉食的貴公子淪為乞丐 老婆湘雲生病都沒錢救治 02/03 10:09 : 推 GIGAADSL: 也沒有淪為乞丐那麼誇張,就是變成沒那麼有錢的老百姓 02/03 10:32
可以寫一個套用到現在版本的的網輕 中國網路小說那麼多,肯定有人寫過 看過一部很好笑的是 轉生劉姥姥 紅樓夢蠻常被拿來跟日本的源氏物語比較![Re: [閒聊] 如果紅樓夢有輕小說 Re: [閒聊] 如果紅樓夢有輕小說](https://i.imgur.com/1WKMqfyb.png)
3
: : 推 waterQAQ: 曹雪芹不是包衣旗人嗎?富察明義兄弟說的很清楚啊,他根 02/03 12:50 : → waterQAQ: 本沒有諷刺清朝的必要啊,他們家不就是既得利益者嗎? 02/03 12:50 : → waterQAQ: 而且癸酉版2008年才在網路出現,可信度很低吧 02/03 12:52 : → waterQAQ: 就像李白鐵杵磨成繡花針的故事,是南宋錦繡萬花谷才出現 02/03 12:552
索隱派最大的問題就是 “他們不懂清朝” 明也不是亡於清 是亡於闖 真的 痛說明史 他們可能說的出一點點明史 然後都是很偏僻冷門的史料
沒記錯的話紅學索隱派就是要把小說內容跟現實歷史事件作一對一連結 我個人比較喜歡針對文本進行的討論 尤其像王國維那樣援引西洋哲學思想評論紅樓夢就很酷 台大歐麗娟教授也是引用很多西洋哲學家、心理學家甚至動物學家提出的理 論1
紅樓夢 絕沒有厭水這樣說法 為什麼不可能有? 賈寶玉形容女兒是水做的骨肉 難道是說女兒都是清朝人嗎? 難道賈寶玉厭女嗎?
爆
[閒聊] 紅樓夢最美的一幕 黛玉葬花黛玉葬花可說是紅樓夢最最經典的橋段 很難想像曹雪芹這樣一位中年鬍子大叔竟然有如此綺麗細膩的心思 可以寫出這麼充滿青春哀愁氣息的場景 引起後世讀者無限懷想,紛紛嘗試把這麼一段精典場景用最美的筆觸重現在畫紙上![[閒聊] 紅樓夢最美的一幕 黛玉葬花 [閒聊] 紅樓夢最美的一幕 黛玉葬花](https://i.imgur.com/BjH0Okub.jpg)
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[討論] 大家喜歡紅樓夢的相關作品嗎?最近以紅樓夢為背景的小說突然暴增 牽涉到紅樓夢或以紅樓夢背景的類似同人的小說 或是穿越重生成裡面某個角色的小說都有 在前幾年 紅樓都是女頻小說常見的題材 但男頻突然火起來也就最近的事15
[問題] 只有<紅樓夢>會把評注夾雜在文句中間嗎?像這樣... 脂硯齋是《紅樓夢》抄本的一個批語作者。脂硯齋的批語在紅學界稱為「脂評」或「脂批 」,有脂硯齋批語的抄本被稱為「脂本」。 我之前有讀過其他的古典小說,像是<三國演義>。![[問題] 只有<紅樓夢>會把評注夾雜在文句中間嗎? [問題] 只有<紅樓夢>會把評注夾雜在文句中間嗎?](https://i.imgur.com/F49a3shb.jpg)
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[閒聊] 紅學是三小 不服來戰 但我不會理你我看紅樓夢 只是因為他是古典小說 不是因為他是紅樓夢 我看過的古典小說有一些了 今古奇觀 三俠五義 平山冷燕 金瓶梅 喻世明言 濟公傳 講紅學蠻做作的7
[問卦] 紅樓夢是多人作者 集體創作的掛??我鴿子飛得慢 也不是本科系 以前一直覺得紅樓夢只是一本小說 為什麼可以發展出紅學研究? 最近看了網路文章介紹 才知道其中的博大精深 時代背景人物結局5
Re: [問卦] 一本紅樓夢可以教200堂課?推文說有超譯 確實有 不過就算去掉超譯的部分,可以上的內容應該也有100堂 有些情節中提到的典故就已經可以講兩堂課 講完典故之後再講用這個典故起到什麼暗示 這個暗示是後面哪一段劇情的伏筆5
Re: [問卦] 紅樓夢是很無聊嗎?為什麼很少被拍成影視?因為紅樓夢不是為了吸人眼球讀下去創作的作品 「滿紙荒唐言 一把辛酸淚」 他是曹雪芹所生所感所知的紀錄 不是為了誰為了什麼而寫出來的作品 是因他不得不寫不得不紀念這一切,也就是:2
[問卦] 其實紅樓夢就是在寫台灣對吧紅樓夢的男主角 賈寶玉 其實就是鄭克塽 紅樓夢的真正作者其實是鄭克塽 大觀園其實就是現在台南南鯤鯓代天府的大鯤園
[推薦] 有聲書 紅樓夢《紅樓夢》,中國古典長篇章回小說,是中國大陸定義的四大小說名著之一。《紅樓夢》 書內提及的別名,還有《情僧錄》、《風月寶鑒》、《金陵十二釵》。故事是從女媧補天 時所剩下的一塊石頭講起,因無才補天而隨神瑛侍者(即後來的賈寶玉)入世,幻化為賈 寶玉降世時口銜的美玉以遊歷世間,因此又名《石頭記》。乾隆四十九年甲辰(1784年)![[推薦] 有聲書 紅樓夢 [推薦] 有聲書 紅樓夢](https://img.youtube.com/vi/_pe2i3DVfYo/mqdefault.jpg)
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