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Re: [閒聊] 蘇聯坦克在手天下我有 真假?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 蘇聯坦克在手天下我有 真假?作者
chuckni
(SHOUGUN)
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41年時T-34/76和KV-1這種怪物車剛開始服役沒多久
量也沒很多但大大的震撼了德軍,除了當時主力的三號
正面啃不動之外連當時作為反坦主力的pak36都只能
敲門,更別提KV-1,或KV2這種大怪物,通常德軍
只能先把他孤立再慢慢料理,KV2更離譜,連88砲直擊
都打不穿



T-34是一款非常適合打消耗戰的戰車,他成本很低
組裝工時很短適合大量快速的生產和訓練,裝甲火力
都符合當代需求甚至44年換裝85砲之後仍然可以在
前線繼續充當裝甲主力。


但T-34仍有許多缺點:
76型炮塔只能塞一個人,代表戰車長要兼任砲手又要
索敵,作戰效率實際很低落,到85型改良炮塔後這問題
才改善(因此T34/76、85型從外貌上非常好辨認,而且
大多數戰爭片其實常常讓T34/85「提早」登場了)



初期並沒有無線電,只能靠旗語溝通,那開戰怎麼辦?
你自己看著辦,所以t34協同作戰能力非常糟,雖然
是設計來配合步兵進攻的卻常常被打到跟步兵脫節變成
反坦武器的餌食或被德軍步兵從近距離摧毀。而且41年
的時間T34更容易被三號從數量上壓制圍起來打死,
這個問題在42年之後獲得改善,43年總算讓無線電
變成標配,41年T34最常見的死法就是衝過頭被一萬種
方法霸凌



另外無線電的裝備並沒有讓T34的作戰效率上升到西方
國家的標準,實際上仍然很糟,而且T34另一個大問題
是索敵能力,這使得他們在廣闊的東部戰線常常會先挨
好幾發冷槍之後才匆忙反擊,而且反擊效率也很低下,
射速很難跟德國戰車拼比,有許多問題是來自設計上
,但T34本身超低的成本使得這些問題通通都可以被
容忍




對了,wiki上有個很有趣的數字,T34總產量為8.4萬
,在二戰期間被德軍擊毀的數量多達五萬



只能說德軍盡力了,他們整個二戰裝甲車總數都不一定
有8萬




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lomorobin03/21 14:20蘇聯的步坦配合就是叫步兵去用臉接子彈讓我坦克知道敵

lomorobin03/21 14:20人在哪裡

ANOTHERCAT03/21 14:26蘇聯坦克的反應裝甲.jpg

narumi15072903/21 14:36大清洗後蘇聯將兵素質底下,連帶放大t-34缺點

chuckni03/21 14:39不過大清洗影響的是41年作戰效率,41年實際上場的T34沒有

chuckni03/21 14:39很多就是了,那時還是一堆BT、T70

Wooctor03/21 14:4088砲直擊都打不穿 蛤?

chuckni03/21 14:4042年後就都是正常訓練送進去的

Wooctor03/21 14:42KV2用75mm KWK40 L43的APCBC就能穿了

chuckni03/21 14:42KV2有一輛最後是88砲轟炮塔後面才打出一個洞讓步兵丟雷清

chuckni03/21 14:42掉的,事後檢查車體發現88砲只打出了凹痕

chuckni03/21 14:4341年那時88砲也是防空型不是pak43,pak43基本上沒有打不

Wooctor03/21 14:43那是個別戰例,而且要看當下使用彈種

chuckni03/21 14:43死的

Wooctor03/21 14:4388mm flak36就有APCBC了好嗎…

Wooctor03/21 14:43要不然要怎麼在北非打穿馬蒂爾達

Wooctor03/21 14:44正常來說88mm Flak36配APCBC,KV2全身沒地方擋得住那種

Wooctor03/21 14:44穿深

chuckni03/21 14:45那就不知道了,不過那一台的確是特例

Wooctor03/21 14:46虎1用的戰車砲就是從這門平高兩用砲修改而來的,倍徑還一

Wooctor03/21 14:46模一樣

Wooctor03/21 14:50至於Pak43就真的更暴力了,M26跟IS2後期型的正面都能穿

Wooctor03/21 14:54講到人員素質的部分,以前看過有書講過

Wooctor03/21 14:55二戰蘇聯的教案會要求車長在戰鬥時把艙門鎖死不探出頭

Wooctor03/21 14:55跟美德兩國重視SA的習慣不同

Wooctor03/21 14:57視野較糟的情況下會漏看到敵人,且一旦車隊有戰車被擊毀

Wooctor03/21 14:57,很容易陷入混亂

chuckni03/21 14:59pak43就是開發來專門反坦的砲了,已經是虎王象式那些怪物

chuckni03/21 14:59動物園的主砲同款

chuckni03/21 15:01T34本身視界就很差了,視野才是影響效率的主因,一開戰很

chuckni03/21 15:01多T34只能亂衝又沒有足夠的資訊引導

Wooctor03/21 15:02對啊還有獵豹跟犀牛

Wooctor03/21 15:03確實如此,而且戰爭初期蘇軍的士氣不佳

Wooctor03/21 15:04人員素質被大清洗弄得堪憂

Wooctor03/21 15:04這些因素多多少少會影響戰車性能的發揮

narumi15072903/21 15:05巴巴羅薩時蘇聯高級指揮官各種失去聯絡是家常便飯

narumi15072903/21 15:06大鬍子還會下各種自殺式指導棋

chuckni03/21 15:07巴巴羅薩時期史達林跟42年後史達林簡直像兩個人

narumi15072903/21 15:07從最高指揮部到前線士兵都亂成一鍋粥

Wooctor03/21 15:13之前看邁爾的回憶錄時有想過,會不會是跟一些德軍進攻箭

Wooctor03/21 15:13頭衝太快也有關

Wooctor03/21 15:13常常莫名其妙就衝進蘇軍的HQ或野戰指揮所

Wooctor03/21 15:14或是仔細一看才發覺俘虜為高階軍官

Wooctor03/21 15:15蘇軍因為HQ直接被抄掉,指揮體系就開始亂了

iwinlottery03/21 15:16蘇聯開始的傳統指揮官要在前線,到今天俄羅斯高階將

iwinlottery03/21 15:16領陣亡率還是很高

chuckni03/21 15:18可能有關,畢竟蘇聯那時是一路在退,可能都沒坐定新的防

chuckni03/21 15:18線還在蓋某處就又被突破又要開始退了

narumi15072903/21 15:18一方面是大鬍子真的不信德國會打,導致前面崩太快

chuckni03/21 15:2041年國防軍步兵師的主要工作是幫裝甲部隊突破後佔領的大

chuckni03/21 15:20片疆域進行掃蕩,那時被丟在身後的紅軍可是上萬數十萬很

chuckni03/21 15:20多失去指揮就只能原地死守了

narumi15072903/21 15:20一方面蘇聯直到被打了才體會到德國推進速度鬼扯快

narumi15072903/21 15:22而且蘇聯當時極度依賴大城市的公路網

narumi15072903/21 15:22只要大城市一丟,德軍沿線暴衝根本檔不下來

chuckni03/21 15:24這牽扯到另一個問題:莫斯科到底值不值得全力打下,其實

chuckni03/21 15:24考慮到俄羅斯交通網的話莫斯科淪陷是足夠讓蘇聯戰爭機器

chuckni03/21 15:24直接癱瘓的,他們自己是非常依賴莫斯科的鐵路網來輸送援

chuckni03/21 15:24軍到俄羅斯全境

narumi15072903/21 15:33打下莫斯科的話在南方的圖瓦也能跟著打下

narumi15072903/21 15:33但到時有可能會因戰線過長導致德軍一樣崩盤

narumi15072903/21 15:33畢竟到史實十一底德軍就幾乎推不動了

iwinlottery03/21 16:34就是看要全梭莫斯科還是撲向南俄油田的選擇

Wooctor03/21 16:48鐵路網的中心點就在俄羅斯

Wooctor03/21 16:49打錯是莫斯科