Re: [討論] 推理小說到1956年就把所有套路寫盡了
※ 引述《RoChing (綠野賢宗)》之銘言：
: 最近複習柯南前期的動畫，
: 看到某次案件致敬阿嘉莎克莉絲蒂的名作，
: 讓我不禁想到在兒玉瑪莉亞文學彙編裡看到的這句話：
: https://i.imgur.com/bf5793O.jpg
: 「我們以為現在的推理小說手法在不斷創新，但實際上那些大師們早就寫好了放在那裡。」
: 阿嘉莎克莉絲蒂等上個世紀以前的各位名家的確有很多開創性的手法，
: 雖然在一些元素上隨著科技進步，例如用手機製造不在場證明，
: 但或許也可以說，用時間差製造不在場證明仍算老套路。
: 一方面每次看那些經典老作品，
: 總是讓我驚訝原來當年就已經想到如此令人意想不到的技巧，
: 另一方面，
: 我也相信不同時代人的眼界也會有突破，
: 現在資訊流通便捷，
: 難道真的沒有像當年敘述性詭計那種突破傳統思維的全新手法誕生？
: 各位對「推理小說的詭計到1956年為止就把所有套路寫盡了」這句話怎麼看？
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.222.224 (臺灣)
這句話就是幹話而已 當然像敘述性詭計 藏葉於林 密室殺人 交換殺人...etc
這些大分類確實都被老宗師們寫的差不多了 但要說套路早已寫盡
那也大小瞧後進者的智慧和努力了 最明顯的就是近年來大行其道的設定系推理
早在活屍之死問世的同時就已經完成雛型了
比較新銳的白井智之 今村昌弘 方丈貴惠等都有優秀的作品
像白井人面瘡打造的怪誕世界plus創新詭計 在過去有人看過同質作品嗎
寬鬆一點的話像京極的妖怪推理 三津田的恐怖或者說變格X本格的完美平衡
要說是新套路也未嘗不可 若單論詭計創新
島田那個超屌的占星術不也是1956之後的作品
然後開創新本格的那本書 雖然也算是敘述性詭計 但跟老前輩們相較也是不同的手法運用
一個是不可靠的OOO 一個是雙線敘事其實OO=XX 大套路相同 小套路創新
我敢說隨著時代技術和新人持續演化
至少未來數十年間都還會有讓人眼睛一亮的創新出現
就算人類寫不出來 AI也會幫你寫出來......
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.82.166 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: firxd (1.163.82.166 臺灣), 05/23/2023 21:37:25
推
推。期待AI哪天真的能突破人類所及，然後再被人類突破
推
新本格一堆敘述性詭計根本在耍人...
推
敘述性詭計本來就是在耍人啊
→
占星術殺人
推
超愛敘述性詭計，只要沒有太大破綻，那種顛覆一切世界
→
觀的感覺，令人樂此不疲
→
敘述性詭計第一次看會覺得很有意思 可是真的不會想
→
被耍第二次第三次
推
推2樓
推
白井智之真的蠻強的
推
克莉絲蒂大部分都很棒 但有些真的偏過份了像是聖誕假期
→
然後白羅結局的犯罪概念跟最後寫出來的成果 我相信一定有
→
人能完成更好的作品
推
敘述性詭計的上下限很大，記得我之前讀到綾辻行人的
→
“推理大師的惡夢”，前面兩篇看了想摔書
推
東野圭吾的惡意 超讚
82
首Po最近複習柯南前期的動畫， 看到某次案件致敬阿嘉莎克莉絲蒂的名作， 讓我不禁想到在兒玉瑪莉亞文學彙編裡看到的這句話： 另外也有句話說：![[討論] 推理小說到1956年就把所有套路寫盡了](https://i.imgur.com/bf5793Ob.jpg "[討論] 推理小說到1956年就把所有套路寫盡了")
19
現在的鑑識技術太強了 幾乎不可能耍什麼花招 比如說占星術殺人事件 只要一驗DNA立即見光死 要怎麼玩？ 大概只能把所有人集中在暴風雪山莊中 在技術有限的情況下展開事件 所以這種風格也早就已經寫爛了8
我心目中的十大日推小說排名： 10.死了七次的男人 西澤保彥 9.如山魔嗤笑之物 三津田信三 8.奇想、天慟 島田莊司 7.異邦騎士 島田莊司2
推 aletheia: 人狼城我排第一 05/24 00:06 人狼城的詭計非常有創意 而且大膽 金田一有一個案件是直接照抄它的詭計 彈丸論破有一個案件則是它的變體 至於實際是哪一個案件
56
[閒聊] 說到敘述性詭計會秒想到哪部？敘述性詭計 小說與文字冒險遊戲中常見的敘述手法 有時很考驗作者的功力 用得好能讓人拍案叫絕 動畫礙於載體相較少作品17
[心得] 民國奇探的案件推薦（給推理迷 無雷）本文專為本格推理迷而寫 完全無雷 共36集，差不多一集半的長度就破案，差不多24個案子吧（編劇多人） 假如你是本格推理迷，但對BL日常劇情沒興趣，也懶得看完全部36集 可以看我推薦的案子![[心得] 民國奇探的案件推薦（給推理迷 無雷）](https://i.imgur.com/lAew1Fbb.png "[心得] 民國奇探的案件推薦（給推理迷 無雷）")
7
Fw: [心得] 個人推理雜感（上）作者: nightlight39 (乃賴) 看板: Detective 標題: [心得] 個人推理雜感（上） 時間: Thu Feb 27 22:58:18 2020 【本格推理，一個奢侈的老套遊戲（上）】 在我心中，推理是類型之王。類型就是故事中有明確的公式，作為讀者、作者和類型傳統3
[閒聊] 金田一致敬過哪些推理作品？系列本身-金田一耕助探案 學園七大不可思議事件-Famicom偵探俱樂部 異人館村殺人事件-占星術殺人事件 魔術列車殺人事件-奇想,天慟 獄門塾殺人事件-恐怖的人狼城![[閒聊] 金田一致敬過哪些推理作品？](https://picx.zhimg.com/v2-d41c2ceaed8f51999522f903672a521f_l.jpg?source=1940ef5c "[閒聊] 金田一致敬過哪些推理作品？")
3
[閒聊] 槍彈辯駁還抄過哪些推理作品？雷如題 槍彈2第四章的詭計 是以驚奇屋的草莓之家和葡萄之家之間的結構為核心 不過我最早玩到這裡時 差不多在進入驚奇屋的同時 都還沒開始殺人 我就隱約猜出犯案手法![[閒聊] 槍彈辯駁還抄過哪些推理作品？雷](https://i.imgur.com/TdmjUIhb.jpg "[閒聊] 槍彈辯駁還抄過哪些推理作品？雷")
2
[問卦] 日本推理作家如何寫疫情隔離下的故事日本人除了在成人片有創意外 在推理小說也是很搞怪 這本推理小說真厲害！ 2018年日本本士第一名作品 今村昌弘的《屍人莊殺人事件》1
[心得] 橫溝正史作品雜談只加了作者照片的橫溝正史作品雜談網誌圖文版： 終於看完橫溝正史的自選十傑作，還另外看了幾部有興趣的推薦作品，剩下的作品不是太 長且評價普通，不然就是看到有不少負評，就暫時先pass了。 可能未來哪一天有空，想再感受一下橫溝正史風格才會找來看。來整理一下看橫溝正史作
Re: [閒聊] 說到敘述性詭計會秒想到哪部？昨天看到這文後 隨手爬了一些關於敘述性詭計的作品 yt君忽然推薦跟我這支影片 講解ps2遊戲 密西根驚魂 哇... 有料啊有料![Re: [閒聊] 說到敘述性詭計會秒想到哪部？](https://img.youtube.com/vi/OiKNgxbyYXU/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 說到敘述性詭計會秒想到哪部？")
46
[閒聊] EXCEL PAY超方便(亞克畫動畫)![[閒聊] EXCEL PAY超方便(亞克畫動畫)](https://img.youtube.com/vi/ixSLcqq3p0s/mqdefault.jpg "[閒聊] EXCEL PAY超方便(亞克畫動畫)")
32
[閒聊] FGO如果能選馬修以外的常駐從者會選哪位19
[閒聊] 列魯寧有沒有可能超爆幹強![[閒聊] 列魯寧有沒有可能超爆幹強](https://i.imgur.com/rY4t3nlb.jpg "[閒聊] 列魯寧有沒有可能超爆幹強")
45
Re: [鳴潮] 2.0 版本更新預告![Re: [鳴潮] 2.0 版本更新預告](https://i.imgur.com/fKIttKKb.jpeg "Re: [鳴潮] 2.0 版本更新預告")
20
[閒聊] 奈亞子晚上攻勢多猛烈12
Re: [問題] 如果出生就強制親子鑑定14
[閒聊] 鬼神童子的役小明![[閒聊] 鬼神童子的役小明](https://i.imgur.com/K3gMKrrb.jpeg "[閒聊] 鬼神童子的役小明")
11
[Vtub] 強壯的奏小雞![[Vtub] 強壯的奏小雞](https://pbs.twimg.com/media/Gf0PB_makAAP7IV.jpg "[Vtub] 強壯的奏小雞")
10
Re: [HOLO] 跟兔兔族長交往是什麼感覺？9
[MyGO] Ave Mujica三集連播轟音行前廢文![[MyGO] Ave Mujica三集連播轟音行前廢文](https://i.imgur.com/Jy4ZVPLb.jpeg "[MyGO] Ave Mujica三集連播轟音行前廢文")
9
[GKMS]直接拿錢收買評審不就好了？![[GKMS]直接拿錢收買評審不就好了？](https://i.imgur.com/jMQmtSPb.png "[GKMS]直接拿錢收買評審不就好了？")
16
Re: [問題] 黑白妹 公會的錢到底怎麼算的20
[問題] 黑白妹 公會的錢到底怎麼算的![[問題] 黑白妹 公會的錢到底怎麼算的](https://i.imgur.com/4Mxlz9lb.jpeg "[問題] 黑白妹 公會的錢到底怎麼算的")
7
Re: [問題] 如果出生就強制親子鑑定![Re: [問題] 如果出生就強制親子鑑定](https://i.imgur.com/FsFUTCRb.jpeg "Re: [問題] 如果出生就強制親子鑑定")
36
[情報] 地城邂逅 派閥大戰將於初春播出![[情報] 地城邂逅 派閥大戰將於初春播出](https://i.imgur.com/zWXr3fHb.jpeg "[情報] 地城邂逅 派閥大戰將於初春播出")
10
[情報] 萬代30MS PV![[情報] 萬代30MS PV](https://img.youtube.com/vi/oOD2MjYQFlg/mqdefault.jpg "[情報] 萬代30MS PV")
13
[Vtub] 12/27同接鬥蟲![[Vtub] 12/27同接鬥蟲](https://i.meee.com.tw/GSgpQC2.jpg "[Vtub] 12/27同接鬥蟲")
5
[22春] 噬血狂襲 OVA Final (第五季) [03-04end]![[22春] 噬血狂襲 OVA Final (第五季) [03-04end]](https://i.imgur.com/hf2cct8b.jpg "[22春] 噬血狂襲 OVA Final (第五季) [03-04end]")
7
[閒聊] 終極戰士進商辦訪問在入口還要先簽名喔![[閒聊] 終極戰士進商辦訪問在入口還要先簽名喔](https://img.youtube.com/vi/wuKPYUjtSHM/mqdefault.jpg "[閒聊] 終極戰士進商辦訪問在入口還要先簽名喔")
5
[閒聊] 好書推薦：這樣的關係才好-双龍![[閒聊] 好書推薦：這樣的關係才好-双龍](https://i.imgur.com/ifqgB1wb.jpeg "[閒聊] 好書推薦：這樣的關係才好-双龍")
4
[討論] 2024「Excel電競世界錦標賽」冠軍出爐3
[少前] 身為一把槍隨身帶著維修工具也是很正常4
[蔚藍] 219142雜圖![[蔚藍] 219142雜圖](https://i.imgur.com/KuBPAV1b.jpeg "[蔚藍] 219142雜圖")
33
[閒聊]FGO的BGM滿分10分會給幾分?![[閒聊]FGO的BGM滿分10分會給幾分?](https://img.youtube.com/vi/FTSS6oLVfs8/mqdefault.jpg "[閒聊]FGO的BGM滿分10分會給幾分?")
3
Re: [問題] 小丑牌策略 - 卡關了！要如何單注一億？![Re: [問題] 小丑牌策略 - 卡關了！要如何單注一億？](https://i.imgur.com/E4U6Xsnb.jpeg "Re: [問題] 小丑牌策略 - 卡關了！要如何單注一億？")
9
[孤獨] 孤獨搖滾悠遊卡2.0![[孤獨] 孤獨搖滾悠遊卡2.0](https://i.imgur.com/w0eTi05b.jpeg "[孤獨] 孤獨搖滾悠遊卡2.0")
7
[母雞] 目前發布歌曲哪些有機會在動畫裡演奏？5
Re: [問題] 如果出生就強制親子鑑定2
[閒聊] 【蝙蝠俠2】延期至2027年10月6
[情報] 戰姬絕唱SYMPHOGEAR 再放送![[情報] 戰姬絕唱SYMPHOGEAR 再放送](https://pbs.twimg.com/media/GfeYh83bIAA-1gk.jpg "[情報] 戰姬絕唱SYMPHOGEAR 再放送")