[閒聊] 對炎拳使用炎拳吧
防雷閒聊。
想起之前在板上聊到鏈鋸人好看的點時,有人問對炎拳的看法,於是趁著春節好好重新感受了著部漫畫。看完後帶著複雜的心情來打個心得。防雷完畢,以下個人拙見,還請見諒。
角色和劇情一直是大部分作者會偏重描寫的,有些喜歡刻畫深刻的角色,有些傾向寫出峰迴路轉的劇情。炎拳卻不是兩者,而是比較少在漫畫或通俗小說、輕小說中會看到,對主題的闡述與兩者份量相當,或是更為偏重的作品。
炎拳的主題,我看過有人說對人生意義的探討、復仇、宗教的辯駁,認同程度就如同上述的先後順序;也看過有人說,藤本樹在這時還不成熟,想說的太多,所以主題發散(純屬放屁)。至於我的看法,炎拳是在探討自我的形成和生存的意義。白話來說:我是誰?我為何而活?
但我習慣把作品的主題歸類為一,再給一個聽起來很故弄玄虛的名稱,所以最後定為對生命本質的探討。
夠裝吧,聽起來比什麼復仇宗教強多了。
也不是胡亂吹噓,總得要拿出些證據才能證明這個主題的,只是在證明的過程中,想一邊對復仇、宗教這兩者做解釋。
先是復仇。用復仇當主題,炎拳會變得有頭沒尾。故事的開頭確實是以復仇當作起點和動機,只是在這裡,復仇的用意有二:第一,給艾格尼活下去的理由;第二,賦予他復仇者的身分。
復仇為動機的故事,一直到他被導演慫恿去去那個什麼王國復仇時產生了變化。他開始內心獨白,思考起自己真正的想法。從獨白來看,真正的他並不想當復仇者,而是想救被王國當成薪柴的人,只是不想向這個世界認輸。這是漫畫第二十話的劇情。到這,復仇其實就不夠格當作主題了,後面藤本樹也沒有更去強調復仇這點。
在救人中,他的身分有了轉變,從復仇者,轉為所謂的「主角」和「神」。被拱為神,所以做出了神該有的舉動。在他要導演砍他的肉時,第一次出現了宗教的批判。但這之後再說。
身分有了變化,但復仇沒結束,他還是要鐸馬給個交代的,所以他找到了鐸馬。這邊的重點,卻也不是復仇,而是看鐸馬怎麼嘴砲艾格尼,把他嘴到懷疑人生。
鐸馬否定了艾格尼現在的身分,否定他在做的事是「主角」或是「神」,認為他給人吃人肉是在帶來陋習,同時對於他毀滅王國救人卻誤殺大量的人給出了「愚昧的正義」這個評價。而這兩點,艾格尼還真的都有懺悔,有愧疚過。
這些,是反派的行為。艾格尼的身分,被說成「反派」,而艾格尼被說服了,認為自己就是個反派。所以他做了反派會做的行為。燒他媽全家。
嘴遁嘴贏還要被燒全家的,我還是第一次看見。
另一個對於這個地方的重點不是復仇的證據是,這一幕的結尾,並不是在講述復仇,而是導演的獨白。燒他爸全家完的艾格尼想自殺,被導演救了,但導演也因此碰上不滅的火。
導演的死前獨白,在說明為什麼他會認為他是生理女心裡男(當時好像還沒吵這個議題,只能說你很前衛啊藤本樹)。導演的推導過程如下:我喜歡看電影,電影英雄都是男的,我想當英雄,所以我該是男的。(也是有女英雄、女主角片啊!)何謂男何謂女,該是男該是女,是社會,也就是群眾看法定義的。
這在闡述「我是誰」這個主題,然後導演最後那句活下去,則是「為何而活」。
復仇這一要素,是對於真正主題的引子,並不夠貫徹整個故事。宗教就更薄弱了。
宗教第一次被拿出來鞭,是導演砍肉的片段,接著,那個烙英文的女人就私下戳破了艾格尼是神的謊言,但最後,她津津有味的吃下艾格尼的肉。這就是炎拳裡對宗教全部的重點。
你知道是假的,但你想或你就是相信了,不論原因,所以變成真的了。這跟一開始定下的主題有關聯嗎?有的,相信謊言對於真實的重要度在結尾時有個很好的證明,艾格尼在失去全部記憶前想起的是他第一次說謊,他為了騙母親他們有吃飽,所以說他和妹妹找到山上的芋頭,兩人飽餐一頓了。
旁聽的妹妹明明沒吃,卻相信了,卻飽了。人會相信自己想相信的,人會成為自己想成為的人。
宗教在漫畫中,可能跟說明外表對於認知有多重要的比重差不多,就是個闡述主題的角度。但外表與認知這一重點對板上人均金城武來說沒太多可說性,對本肥宅又太過沈重,跳過。簡單說一句的話就是如果長得跟縱火殺人狂的妹妹很像,那還真能免於一死。導演的湯姆克魯斯論也在說這個。
到這裡,絕大部分的回憶、故事、獨白,都是在定義人的身分。有薪柴、復仇者、食物、神、主角、反派;甚至在他和假妹妹住的那十年,也在探討他是不是炎拳,炎拳是不是現在的他的身分。
但藤本樹顯然不滿足於講述一個「我是誰」的故事,所以他拉高了格局。故事中,活下去,為何而活?這個疑問不斷地出現了。也因此結局才是那個樣子。
故事最後整個就是把劇情和角色泡入主題中,結局的有兩幕:一是他在看之前拍下來的「他自己」的人生時,他坐在電影院,看著眼前那個不認識的人在痛苦中不斷向前,雖然他不知道眼前這人為何而活,但他因為那人不斷活下去而備受感動;二是在文明毀滅後,兩人相隔千萬年在太空相遇。
這是藤本樹給出的最終答案。
真正嚴肅的哲學問題,就是自殺。藤本樹用一個很浪漫的方法呈現了一個已經遺忘自我、遺忘一切;一個人類歷史、法律、倫理、道德和一切人類的價值批判都消失殆盡的未來。
拋出問題:為什麼活著?為什麼不自殺?意義何在?
沒有答案,本來就沒有答案。生命的意義是什麼?沒有答案;但有沒有凌駕在一切之上,在人類所賦予的所有價值與意義之上的本質?有。
--
但這部收的最美的就是結局,再度握拳、再次擁抱、電
影散場,沒有比這更浪漫的了
鐸馬跟導演之死那段真的精彩
講得很好 炎拳真的是部值得深掘的作品
推
心得有料推
差不多 猶妲最後跟奈奈特講的那些話算直接點題了
受不了再推一次== 這篇打得真的 幹 有料 給你1000p 我
以後跟朋友我解釋要直接丟你這篇給他們看
推
我很喜歡結局,相隔千萬年的擁抱,最後一同進入長眠
。
不過要看到結局還要看懂真的不容易
雖然不是重點,不過燒鐸馬那段是真的蠻爽的,尤其讀者
視角早就知道這傢伙是靠演技裝死才活到後面的影帝,結
果演了大半輩子還是在妹控之力面前翻車了 可憐吶
炎拳看完我覺得做甚麼都徒勞,人類就那死樣子
看到另一部作品讓我會簡述炎拳的主題了
樓上你是不是看到火之鳥了W
追求生命存在意義的假象
炎拳推
最近看了惡之華,也算是另類探討為何而活的作品,個人頗
推薦的
心得好棒
推
推
推心得
推
心得給推
開新戰場:存在先於本質
真正的哲學問題應該是卡繆提出的 看炎拳的時候也很常
想到薛西弗斯的神話
推
當初那些在嫌炎拳爛尾的小學生跑去哪了?
73
[閒聊] 炎拳是不是嚴重被低估的作品一開始是因為話題性先看了鏈鋸人 覺得驚為天人啊 後來聽人說作者藤本樹還有另外一部超展開更誇張的作品 叫做炎拳 相較於鏈鋸人 看過炎拳的人真的少很多 評價也沒有像鏈鋸人那麼好 但是一看下去發現 喔喔喔這好像有點猛69
[閒聊] 現今漫畫家分鏡最屌的是誰?個人覺得是藤本樹。 剛剛看完他新的短篇 感受到強烈的震撼 原來故事的情節可以完全一字不發 由分鏡來推動42
[閒聊] 可以推薦我 炎拳類型的神作嗎我知道在ACG界講神作二字 需要擔負很大的勇氣 要有一種雖千萬人吾往矣的決心 但在我看完藤本樹的炎拳後 真覺得今年我看過最好看的漫畫就是這部了24
Re: [問題] 大家覺得鏈鋸人好看的點?基本上鏈鋸人就是在描寫角色,用比較不這麼少年漫畫的方法在寫角色的故事。 原po第四點有說人物不夠立體,但對我來說,鏈鋸人的角色塑造恐怕是少年漫難得一見的 細膩。 藤本樹很細膩。怎麼聽起來有些荒謬。 但就用早川秋來解釋為什麼我會這樣認為好了。24
Re: [閒聊] 鏈鋸人漫畫剛連載時評價也普普吧兩部剛好都有跟到版上的討論,稍微講一下印象,可能會有不準的地方就是。 炎拳因為前面劇情鋪陳不錯,本來好評就不少,當然也有人嫌看不懂(畢竟很ㄎㄧㄤ) 使用炎拳+導演之死那邊的名場景震撼不少人,按照慣例,這種時候就會有一堆人出來喊神 作,炎拳也有段時間被捧得很高。 炎拳風評最差的時候就是結局剛出來的時候,因為結局一整個意義不明。印象中那時候被22
[推薦] 炎拳比起漫畫, 炎拳則更像是一本小說 短短83話,不斷向前推進 但覺得找到終點時 作者會和你說20
[閒聊] 關於藤本樹給再見繪梨的定位藤本作為一個熱愛電影的漫畫家,他筆下的漫畫都很有電影感,就好像他是用畫來拍電影的導演一樣 從他的前三部作品也可以看出,他們分別是不同類型的電影 首先《炎拳》就像一部新人導演的處女作,有許多不成熟的地方,但是最能看出藤本樹的個人風格 再來是《鏈鋸人》是如同美國的超英電影,是藤本作品中最賺錢的一部,也給了他以後隨心所欲創作的資本 而《look back》則是為了衝擊各大影展、斬獲各個獎項拍攝的藝術片,成功獲得全世界的好評15
[討論] 藤本樹推薦的漫畫/電影?有人有去看嗎?欸斗 我看完了鏈鋸人跟炎拳 幹 好看死 還有找了短篇也來看 有什麼 佐佐木接住子彈 妹妹的姊姊 還有薩克挪特斯(不知道詳細名字 就五個字的亂語)6
Re: [閒聊] 鏈鋸人漫畫剛連載時評價也普普吧有一說一 身為藤本腦粉的我(可以去A我發文) 從以前到現在我還是覺得炎拳>鏈鋸人 當初在追炎拳連載的時候 那種超展開是讓我又重新燃起看漫畫樂趣的感覺5
[閒聊] 中山龍監督是不是最懂藤本樹的?藤本樹代表作《炎拳》《鏈鋸人》《暮然回首》《再見繪梨》 《炎拳》就是個意識流滿滿作品 其評價當初也是相當兩極 要說是文青風格也是有那麼一回事 而《鏈鋸人》改從jump週刊連載
爆
[閒聊] 日網友:米哈遊強度通膨批評聲浪多的原爆
[妮姬] 聖誕預告????99
[情報] 真三國無雙起源不會推出DLC87
[問題] 為什麼遠坂凜認不出 紅A和士郎是同一人84
Re: [閒聊] 日網友:米哈遊強度通膨批評聲浪多的原74
[Vtub] 虎鯨今晚的告知是什麼?爆
[閒聊] 黑白妹 遊玩心得(生命的意義)66
[閒聊] 2077 自由幻局要一起買嗎62
[閒聊] 愛上陸:成人漫畫家作者是女生會更想看?54
Re: [閒聊] 日南:我沒有逃漏稅喔53
[問題] GTX 1060 算曾經的神卡嗎?53
[閒聊] 杰倫這首很難唱49
Re: [Vtub] Dooby3D 感恩節直播會有家人初開聲48
[問題] 為什麼笨小孩依然是堅強得像石頭一塊?47
[閒聊] 我以為小將翼是"相對"正常的運動作品47
[蔚藍] 檔案四年來角色人氣浮動全記錄45
[閒聊] 米哈遊死不強化舊角是正確的嗎?48
Re: [閒聊] 黑白妹 有沒有人知道怎麼開做愛選項 (正解給P)42
[Vtub] 小V因為露臉化妝跟長休之後掉同接39
[情報] 影之實力者 阿爾法 等身大滑鼠墊37
[閒聊] 網球是怎樣把人打到切腹的?39
Re: [情報] 真三國無雙起源不會推出DLC35
[閒聊] 娶一個10歲女生當老婆是什麼感覺?31
[情報] 冨樫義博證實動手術!拚《獵人》連載不28
[閒聊]森川讓次參加麻將錦標賽奪冠 戰勝職業雀28
[閒聊] 鐵道3.x + Fate UBW 連動內鬼28
[閒聊] COSPLAY 大奶 還原度超高21
[Vtub] 夜空梅露 再登場25
Re: [閒聊] 日網友:米哈遊強度通膨批評聲浪多的原17
[FF] 濱口直樹不想迎合粉絲,要讓《FF7重生》有