[閒聊] 隆中對在理想狀況下能走到哪？

poz9301/27 14:09就以拖待變 等時機啊 劣勢方也只能這樣

SunnyBrian01/27 14:09團進團出

piliamdamd01/27 14:10拖到魏明帝掛掉 曹爽司馬大戰就行了

WongKarWai01/27 14:13握有荊、益就有無限可能

Owada01/27 14:15諸葛亮應該以為曹操也會像袁紹劉表那樣兒子們爭繼承權吧

Owada01/27 14:16再順利也不可能成功 南方人想打贏北方人要等到明朝了

MarchelKaton01/27 14:16不然諸葛亮是要跟劉備說歹勢你沒救了給我滾嗎？www

WongKarWai01/27 14:17不是以為 是只能等他自己出狀況 不然中原霸權沒那麼容

WongKarWai01/27 14:17易打倒

melzard01/27 14:20原文都給你一句天下有變當前提了 沒變沒機會啊

melzard01/27 14:21拿荊益二州鉗形攻勢夾擊曹魏 已經是亮子能想到最好的方案

melzard01/27 14:22只是三分天下之計真的達成之後 後手你早萬要跟孫吳翻臉的

melzard01/27 14:23如果劉備真的拿下關中 和整個北方 孫吳還能偏安多久?

melzard01/27 14:23就這點來說 除非孫吳放棄稱王 歸順劉備 否則他們不可能

melzard01/27 14:23沒有矛盾的

melzard01/27 14:25所以這個三分天下之計 如果考量人性 其實很難成功

qd659001/27 14:25能把0根據地的劉備凹到三大勢力之一已經夠強了

qd659001/27 14:25要凹到贏本來就困難模式 當然聽起來很難

melzard01/27 14:26但是可怕的是三分天下還真的被做出個雛形了

CornyDragon01/27 14:26吳吞荊州已經極限了 江東士族對擴張本就興致缺缺

graywater01/27 14:26亮子這計畫能有名是因為他講給劉備，這講給曹操聽會被

graywater01/27 14:26丟出去門外，叫一個版圖最大以拖待變

melzard01/27 14:27這計謀本來就是為啥都沒有的劉備設計的 如果曹方謀士

WongKarWai01/27 14:27給劉備的是這個版本 要給曹操的話當然是不同版本啊= =

melzard01/27 14:28就直接叫你走穩紮穩打的路線就好

Homura01/27 14:28不用到統一北方，光是劉備能打的都在中原廝殺，孫權就可能

Homura01/27 14:28派人偷襲沒大人看守的荊州了吧

melzard01/27 14:28整個北方的資源厚養起來 堆人數都堆死你 赤壁被打爆

WongKarWai01/27 14:29也不是沒大人 甚至放了國舅爺在那邊 只是.....

melzard01/27 14:29又怎樣 曹操有輸的本錢 但是劉備沒有

ChangWufei01/27 14:29最理想就後來北周那樣 但也是北齊各種自爆才一統北方

jacky4038301/27 14:31能三分天下就很屌了 家底跟曹魏差太多

Euglena01/27 14:32戰略計劃在執行的時候，不是死板完全不變通的。

Owada01/27 14:32麋氏都被擄走不知道多久了 還國舅咧

jinzhu01/27 14:33二爺自己搞掉的 不然還有一點點成功機會

melzard01/27 14:34這不單純是二爺的問題 在那之前孫吳早就想拿荊州很久

louis8282801/27 14:34糜氏被擄走 但他老哥糜竺還在阿

melzard01/27 14:35今天就算不是二爺而是其他人守荊州 孫吳一樣會想辦法

melzard01/27 14:35去搞事的

WongKarWai01/27 14:35麋氏不在 大哥糜竺也還在啊 地位有比較低?

chuckni01/27 14:35大局不就是這樣？各家內不內亂這事不可控、唯一能控的變

chuckni01/27 14:36因只有孫權翻臉的時間

WasJohnWall01/27 14:36防背刺啊

chuckni01/27 14:36大盤局定下來本來就會遇到一堆預期外的狀況需要解決或改

chuckni01/27 14:36變計畫

Pissaro01/27 14:39時間不在蜀漢這邊，當人心不再思漢，哪有夾道歡迎這回事

Pissaro01/27 14:39，這也是諸葛拼命北伐的理由

kawhidurantt01/27 14:40諸葛亮就不可能投靠曹操的 當初曹操搞的徐州大屠殺

kawhidurantt01/27 14:40讓亮子一家流離失所 亮子跟曹操可是有仇的

kawhidurantt01/27 14:43糜竺就算家人搞事害死二爺丟掉荊州 也還是好好的在

kawhidurantt01/27 14:43劉備底下當國舅 沒被為難牽連 這也是劉備集團最難

kawhidurantt01/27 14:43能可貴的地方 罪不及家人

ayaneru01/27 14:43三分天下很猛了

Owada01/27 14:49諸葛亮跟著叔叔去豫章當官才離開家鄉 關曹操什麼事

kissung01/27 14:49三路伐魏：劉備出漢中、關羽出荊州、孫拳打合肥

poz9301/27 14:50諸葛亮給曹操的對策 就會是反過來的版本

poz9301/27 14:50速戰速決 不要讓劉璋劉表孫權站穩陣腳

Owada01/27 14:50說諸葛亮跟曹操有仇沒有任何證據 所以諸葛誕和曹操沒仇嗎

poz9301/27 14:51統一後儘快決定下一任接班人

victoryman01/27 14:51最強就跟劉邦一樣 就是占領 巴蜀+漢中+關中

gpbp226601/27 14:56孫十萬就一直打不下合肥啊，不然蜀吳有機會

kawhidurantt01/27 14:56諸葛亮父親在他12歲的去世，一直到兩年後才被叔父

kawhidurantt01/27 14:56收養，這兩年間正好就發生了屠徐州事件，十二三歲

kawhidurantt01/27 14:56的孩子，特別是雙親都去世的孩子，不可能不明白在

kawhidurantt01/27 14:56發生什麽，恨曹操確實只是推斷，但是反感是一定的

kawhidurantt01/27 14:56，也一定比一般人清楚曹操殘暴的一面

paimin01/27 14:56三分天下其敵有二 關二哥打爆曹魏的時候 自然有人來捅

iwinlottery01/27 14:57吳沒被刺不就差點成功了

kawhidurantt01/27 14:59諸葛亮出山以前，認真考察過劉表、孫權，但唯獨沒

kawhidurantt01/27 14:59考慮過實力最強統一大勢在手的曹操，為什麼，直接

kawhidurantt01/27 14:59去投靠曹操不是可以最快達成一統天下的目的嗎？自

kawhidurantt01/27 14:59然是因為這個人跟他的理想明顯背道而馳，給曹操統

kawhidurantt01/27 14:59一是他不願意看見的，所以他寧可一直躬耕隴畝 等待

kawhidurantt01/27 14:59他認可願意輔助的主公

louis072401/27 14:59亮子就很務實阿 真的硬幹絕對沒有勝算的

starsheep01301/27 15:00不然跟老闆說沒救了早點投一投嗎？

WongKarWai01/27 15:04諸葛亮嗆爆曹魏那些想招降他的高官時 態度不是已經很

WongKarWai01/27 15:04明顯了嗎?

tim111201/27 15:06有兩次機會可以取得更高成就：1關羽沒被肛2馬謖乖乖守據

tim111201/27 15:06點

tim111201/27 15:07以一開始四方流浪的劉家軍來說，隆中對至少讓他們看見了

tim111201/27 15:07夢想

yukimura042001/27 15:08事實上大方向沒有錯 而且關羽當時從荊州揮師北上確

yukimura042001/27 15:09實帶給曹操相當大的壓力 都一度考慮要避其鋒芒 如果

yukimura042001/27 15:09孫權沒來亂的話 隆中對是很有可能完全實現 但孫權當

klaynaruto01/27 15:10街亭沒丟第一次北伐也很難贏 反倒李嚴搞砸那次更傷

yukimura042001/27 15:10然不樂見劉備獨大的情況 終究還是背刺下去了

CornyDragon01/27 15:12如果蜀拿下隴右 通外族更方便

CornyDragon01/27 15:12那給曹魏的壓力就不只是兩面夾擊了

aegis4321001/27 15:13隆中對要完成要同時有江陵和長安，難度真的大

keyboking01/27 15:14臣亮言：

www115ui801/27 15:20孫權太廢還跑去捅盟友刀這點沒計算到

meredith00101/27 15:56隴右地區+荊州漢水以南地區吧

meredith00101/27 15:57國舅不投降 南郡會不會丟還很難說

meredith00101/27 15:59街亭馬謖按照諸葛亮的指示乖乖防守應該還是會丟 但

meredith00101/27 15:59不會搞到總崩最後被張郃一天22小時速通

sai00778801/27 16:03理想狀況就是三分天下大家撐著，撐久了就是你的

sai00778801/27 16:04然後實際情況就是孫家背刺，劉備腦衝，整個蜀國最強的

sai00778801/27 16:04戰力都被一把火燒了

coca510800001/27 16:36三分已是最理想局，結果劉備腦衝，後續亮子也年年北

coca510800001/27 16:36伐，gg

toulio8101/27 16:38假設能一直維持3國的話，如今的中國可能會更適合正常人

toulio8101/27 16:38居住一點

Getbackers01/27 17:07錯覺是，隆中對不是在講天下三分

RuinAngel01/27 17:08她能給一個零本錢的人畫一個勉強聽起來還有的希望的大

RuinAngel01/27 17:08餅已經不錯了，不然還能怎樣XD

yukimura042001/27 17:39三分勢本來就只是階段性目標 不是最終目標

mosqutiolamp01/27 17:53一手爛牌當然只能這樣打啊

aass071701/28 01:05孫吳背刺掉關羽之後就無解

gg007901/28 07:34最原本的規劃，亮不入蜀跟關羽一起在荊州。這樣吳

gg007901/28 07:34偷襲不了；也不會出現夷陵之戰。戰力完整的劉備出

gg007901/28 07:34蜀，甚至可以做到同時進佔隴西和盯住長安，那個威

gg007901/28 07:34脅性差很多