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Re: [哥殺] 哥布林殺手本人算強嗎?

看板C_Chat標題Re: [哥殺] 哥布林殺手本人算強嗎?作者
Thatman1824
(哈嚕咖卡)
時間推噓42 推:42 噓:0 →:128

※ 引述《Jimmy030489 (原來暱稱在這邊改= =)》之銘言:
: 凡人種族的哥殺
: 在雪山被師父鍛鍊過
: 會攀岩、射箭、投擲
: 有組隊幹掉過食人魔、哥布林英雄的功績
: 跟哥布林Hob 正面硬抗
: 感覺算55波 得靠智取
: 跟哥布林英雄扛就顯然下風
: 自稱洞穴裡跟哥布林打不會輸
: 但在新手時也吃了很多虧
: 還沒組隊時,也是靠火攻煙燻洞穴
: 這樣哥殺單體能力算強嗎?
: 明明連哥布林都要一隻隻慢慢殺

哥殺是類DND世界觀,所以我們也用類DND世界觀來理解

這篇文章有點長,屬於有點認真又不太認真的討論

認真是我個人對TRPG的興趣,不認真是因為哥殺只是類DND,不是完全的DND世界


先講結論,哥殺本人就是「單刷哥布林特化」的角色

兼職過雜,什麼都會,什麼都不強,但是對付哥布林夠用了


考慮他的單刷需求,還有三大男爬塔的故事內容

察覺巧手之類的工具人技能,雖然沒妖精弓手專業,但還是必須要有的

因此用DND來說,哥殺必須遊蕩者開卡,副職戰士或遊俠來穿中甲

其實遊俠(宿敵:哥布林)之類的感覺就很哥殺

但考慮哥殺沒有施法能力,嚴格來說不能算遊俠



PF規則的殺手(Slayer)就真的很適合

殺手本身是遊俠+遊蕩者的職業,帶偷襲骰,靠「研究對手」對哥布林增傷

設定上也說殺手就是專注研究對手習性,一切技能都以有效殺死對方並全身而退為目的

但殺手本職技能帶察覺不帶巧手,所以哥殺還是得兼個遊蕩者開鎖解陷阱

PF規則的話還得兼一兩級煉金術師調藥丟炸彈



這樣他的主要傷害可能只能靠偷襲骰跟宿敵或研究對手之類的額外增傷

偷襲骰無效的情況下可能就比Hob強一點,一打二可能都不一定贏

事實證明,偷襲骰無效的時候直接被哥布林王巴假的

所以單挑一定打不贏槍哥和重戰士

正面打不贏,偷襲也不太可能一刀秒,接著就會被槍哥和重戰攻擊+額外攻擊平A打死

這還只討論戰鬥,考慮哥殺的狀況,他搞不好還兼職野蠻人或獵人

只為了拿野外生存、自然知識之類的技能過檢定

還有馴養金絲雀(X)之類的



最後考慮一下等級

勇者春日大概是16+的傳奇姑且不論

哥殺有說,白銀以上要接國家的委託才能升上去

估計黃金的區間大概就7~10等,最高到王國英雄的程度

哥殺這些邊境小鎮的頂尖冒險者,大概也就5~6等左右



或者換個算法,揣測一下作者的想法

目前來看白金跟黃金都是一堆論外的生物


白銀含以下總共有8個等級

就算冒險者等級直接換算類DND世界中的等級好了

哥殺最頂也不會超過8等

8等兼3+個職業是要強到哪去


DND 5E中的哥布林,CR最高的是6級的大哥布林軍閥

意思是4個一般的6級冒險者小隊可以有驚無險地(消耗約25%)打贏



哥布林英雄應該差不多就是這個程度

牧場防衛戰有兩隻,靠聖騎、重戰、槍哥勉強推掉,差不多



要說哥布林英雄(大哥布林軍閥)有多強,可以參考一般的Hob

一般Hob的CR才0.5,正常情況神官一開始的團滅小隊可以輕鬆處理

被重戰士一回合秒也是很正常的



用上面的算法,水都下水道時,神官等級1無視

另外4個銀級大概都6~8等的話,應該是打得贏的(問題是小怪太多)

哥殺會被打到要靠處女陪睡救命,這就是亂兼職的下場(?

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npc77612/12 14:58他的投擲技能要算在哪

※ 編輯: Thatman1824 (1.160.229.85 臺灣), 12/12/2023 14:59:34

lisoukou12/12 14:59他就單刷阿

snpr12/12 15:00看過戰士一刀秒在看哥殺就真的他不是戰士料

npc77612/12 15:00然後哥不林王那隻斧頭是魔法武器 前一個笨蛋冒險者噴掉的

wakenpig12/12 15:01施法能力 就屬性值低於11不就好了

roea68roea6812/12 15:01我看哥殺隊友的法術位好像都很少 是不是不到4級啊

roea68roea6812/12 15:02我的判斷有沒有錯誤

snpr12/12 15:04DnD法術位也沒哥殺少,單純為了捧物理打手還有花式手段 設定

snpr12/12 15:05法術位太多,用魔法就一次AOE掉,就顯得物理打手=low

Thatman182412/12 15:07這很難說,哥殺的法術位沒有環階差別,而且礦人是

Thatman182412/12 15:07薩滿,DND沒這種東西,PF的話是神術施法者

Thatman182412/12 15:08硬要套DND的話可能是跟妖精簽約的契術師

Thatman182412/12 15:08這樣也能解釋沒有環階的問題

npc77612/12 15:09其實蜥蜴人神官戰士比較扯 那算種族加成嗎(ry

lijiayan12/12 15:09不懂DND,哥殺使用弓箭、陷阱、追蹤、投石索、投槍器是

lijiayan12/12 15:09爸爸獵戶傳下來的。

Thatman182412/12 15:10蜥蜴人就真的詭異了,他的近戰風格和武器類似武僧

Thatman182412/12 15:11而且不穿甲,DND的牧師至少是中甲職,小神官長袍下

snpr12/12 15:11博德2是有薩滿的,還是你意思是說沒矮人薩滿?沒仔細去看

snpr12/12 15:12或者你意思是說DnD沒薩滿職業?

Thatman182412/12 15:12也穿鏈甲衫的。但蜥蜴人有神術施法,他可能是戰爭牧

Thatman182412/12 15:12兼武僧,所以環位少,大概啦。

Thatman182412/12 15:12@snpr 嗯我是說DND玩家沒有薩滿職業

limbra12/12 15:13小說設定上金跟銀沒有能力上的區別 比較像是金有國家資源

limbra12/12 15:13與相對的國家任務不能拒絕吧

snpr12/12 15:13如果用博德2這遊戲(可能跟純正DnD設定不一樣)哥殺可以兼遊俠

Thatman182412/12 15:14好吧,我流解釋為什麼哥殺的隊友施法環位少:

limbra12/12 15:14投擲可能可以算種族天賦?有說過人類的投擲能力是最強的

Thatman182412/12 15:141.小神官等級低 2.礦人是契術師 3.蜥蜴人兼職武僧

linfon0012/12 15:14哥殺就是酷拉皮卡的誓約與制約啊..只要跟哥布林有關就

linfon0012/12 15:14能無限強化 沾到邊就夠了 連神都不是對手

snpr12/12 15:14博德2遊俠等級要3還是4才有法術,哥殺可以遊俠lv1點宿敵哥布

snpr12/12 15:15林,就兼職別種去了,也可以解釋他沒法術<----以上憑記憶,可能

AfterDark12/12 15:15哥殺體能跟戰技都沒有很頂阿

snpr12/12 15:15記錯

AfterDark12/12 15:16他就是靠對策在跑的 什麼都會一點 戰鬥主要偏刺殺

linfon0012/12 15:16如果神是哥布林 他連神都能殺

AfterDark12/12 15:16跟聖騎士能打的有點來回也是聖騎不太會用人類裝備的樣

AfterDark12/12 15:16

AfterDark12/12 15:17跟哥布林英雄打就直接被輾了

wayneshih12/12 15:17鞥我只是看到dnd 就進來了

Thatman182412/12 15:17其實我覺得pf的殺手真的就最像哥殺的職業基底

pgame312/12 15:18五版是不是用種族歧視的理由不再給玩遊俠宿敵了,還是是

pgame312/12 15:18老崔被用這個理由不能再玩獸人宿敵設定

wayneshih12/12 15:19五版宿敵變得很弱

wayneshih12/12 15:19回想有優勢而已

adagiox12/12 15:22丸子 開盤就先說自己對TRPG沒興趣 窩就知道又是同好

adagiox12/12 15:22跟窩沒唸書還有我賺很少1樣

Thatman182412/12 15:25我說我有興趣所以認真,但哥殺不是嚴格DND所以不認真

Thatman182412/12 15:25啊XDD

npc77612/12 15:25窩沒念 都是用猜的阿 尼要相信我(x

Thatman182412/12 15:27還有就是神職部分,哥殺裡面明確有分神官和戰鬥神官

Thatman182412/12 15:28這也是很PF感覺的分法,而且我常常在考慮見習聖女

Thatman182412/12 15:28到底算什麼東西,他跟神官(牧師)有差嗎

AfterDark12/12 15:29還沒完全入職的吧

AfterDark12/12 15:30技能沒到手

Thatman182412/12 15:30我是說聖女的部分,考慮到小說第9集他可以直接聽到

AfterDark12/12 15:30不然就年資不夠

Thatman182412/12 15:30神諭叫他們去雪山,我是理解成類似PF的先知那種啦...

Thatman182412/12 15:31就是神術版的術士,跟牧師不太一樣

AfterDark12/12 15:31她是信至高神嗎?太久沒看我都忘光了

Thatman182412/12 15:31就像術士和法師的差別一樣XD

Thatman182412/12 15:33@afterdark 好像是...我也不記得了,除了地母神之外

newgunden12/12 15:33就像上古5大家都練隱身弓一樣

Thatman182412/12 15:33感覺都很路人XDD

kinghtt12/12 15:33我只想知道神官淨化可以把血轉成水是啥情況...

AfterDark12/12 15:34因為他們好像有因為信神的差別有職業差的樣子

AfterDark12/12 15:35神官那個就是鑽判定漏洞

npc77612/12 15:35如果說哥不林的體液是有毒的話講得通吧 第一話那個法師妹

AfterDark12/12 15:35淨化本身是把污穢弄乾淨

AfterDark12/12 15:36你看她一開始在教堂那個第一次施展 可以理解嗎?

npc77612/12 15:36中的毒就是哥不林大便+一些毒草混成的白痴毒藥

AfterDark12/12 15:36那就來進階版。他們在河中被偷襲 前方被垃圾障礙物封

AfterDark12/12 15:36

AfterDark12/12 15:37神官直接施展淨化清障礙 這時候就有點微妙了 因為 那

AfterDark12/12 15:37照理來說算是陷阱(哥布林搞得)

tonyxfg12/12 15:37然後神官就被老大親自警告不准這樣玩了

AfterDark12/12 15:37然而淨化通過了 因為神官覺得那是垃圾

AfterDark12/12 15:38這樣你明白問題點在哪了嗎?

Thatman182412/12 15:38對了,其實越用DND去理解哥殺,就越覺得哥殺很多地方

AfterDark12/12 15:38問題就在於 那些東西對於神官本人來講到底是什麼?

Thatman182412/12 15:38有PF的影子,像蜥蜴人除了武僧兼牧師之外,還有天生

AfterDark12/12 15:38然後回到哥布林

Thatman182412/12 15:38武器和天生防禦加成,所以才能頂前排

AfterDark12/12 15:39當時他們處於危機狀態 小神官想找出突破口

a60615200412/12 15:39那邊有個鏡頭是take到死人骨頭 所以是污穢吧

AfterDark12/12 15:39她看著流血的薩滿 心中突然想到

AfterDark12/12 15:40哥布林----骯髒 那麼哥布林的血是不是也可以說是不淨

AfterDark12/12 15:40之物呢?

geneaven12/12 15:40大概軍隊中百夫長級吧,能用精英小隊智取烏合之眾,但上

geneaven12/12 15:40戰場的話遇到上將潘鳳這種都打不贏

AfterDark12/12 15:40結果 她好奇的用了淨化 結果通過了 哥布林血被判定成

AfterDark12/12 15:40污穢直接被淨化成水

Srwx12/12 15:41上一集的"水步"也算是特殊用法 可能精靈不管這些

AfterDark12/12 15:41有沒有可怕 一切都是看當事人主觀判定來決定這奇蹟到

AfterDark12/12 15:41底會怎麼產生效果 然後地母神就開罵了 不准這樣用淨化

AfterDark12/12 15:42被地母神罵+斷線 神官當下精神受到衝擊才崩潰的

AfterDark12/12 15:42事後祈禱+道歉 還是被原諒了(親女兒阿(

AfterDark12/12 15:42哥殺:如果信這個這麼不方便 要不要改宗?

AfterDark12/12 15:43地母神:你他媽 就是你 都是你害的

Thatman182412/12 15:43其實真正桌上跑團,很多法術都是效果擺在那裡,用法

Thatman182412/12 15:43只要你能說服DM都可以,有興趣可以參考鑽進屁眼的故

Thatman182412/12 15:43事(X

AfterDark12/12 15:44淨化從清潔跟處理污穢的法術變成即死攻擊 就算是地母

AfterDark12/12 15:44神也不能接受

AfterDark12/12 15:44應該說奇蹟 畢竟是信仰

npc77612/12 15:44想想你空手進去談判 然後一個半身人盜賊小婊子從你屁眼蹦

npc77612/12 15:44出來一刀把對面給斃了(ry

junior100612/12 15:47DM:有創意 這次給過 沒下次

AfterDark12/12 15:48小神官這個更可怕是在於她的目標完全是自定義

pgame312/12 15:48trpg是讓你順便社交跟朋友嘴砲的當然什麼都可以談,也當然

pgame312/12 15:48會談出例外和下不為例

AfterDark12/12 15:48如果下次來一個人類 她覺得很髒 是敗類 也來個淨化八

AfterDark12/12 15:48成也會過 如果地母神這次不擋她的話

Thatman182412/12 15:49話說以前跑團有遇過禁錮術把隊友微縮收納,藏在屁眼

AfterDark12/12 15:49我覺得你很髒.jpg

Thatman182412/12 15:49指定三回合後解除,結果一進房間DM就讓怪瘋狂麻痺玩

Thatman182412/12 15:50家,那三個回合整桌人都現實中狂笑術XDD

Thatman182412/12 15:50最後好像有來得及拿出來(?

kinghtt12/12 15:50要是神官覺得哥殺的偏執個性來自於腦子壞了,施展小癒搞

kinghtt12/12 15:50不好就洗腦成功?

AfterDark12/12 15:52治癒好歹是完全正向阿

AfterDark12/12 15:53你不如說 敵方準備服用藥品強化 但是藥材我覺得很髒

AfterDark12/12 15:53直接放淨化 敵方變喝清水

devilhades12/12 15:53感謝推坑,看完後想玩DND了

vitalis12/12 15:54信仰法術叫奇蹟,說白了就是跟神借力,至於用法是另一回事,

vitalis12/12 15:54這世界的神也是有個性的

AfterDark12/12 15:56像是哥布林聖騎就是知惠神搞的

newgunden12/12 16:00玩家:不這樣我們要全滅了!DM:好吧,沒有下次了

ACGUYKING12/12 16:08勇者才16級喔? 請教下dnd世界觀神級大概幾級啊?

ACGUYKING12/12 16:08平常100級當上限看多了多dnd的等級沒概念

大致上以冒險者來說的話(這邊舉例主要用類比的,讓對DND不熟的人感受一下強度): 1級:新手冒險者,例如神官的團滅小隊 3級:熟手冒險者,例如升鋼鐵級後的神官 5級:經驗豐富的資深冒險者 7級:地區知名的冒險者,會有人慕名而來指名委託,像是哥殺 10級:王國英雄,有人會想請你當宮廷魔術師或近衛騎士,小國家直接當騎士團長都行 12級:名震大陸的英雄,大國的騎士團長,例如柏德之門3的主角們 16級:活生生的傳奇,只在傳說故事裡聽過,如果他現在還活著 很可能是因為他幾百年來都活著 如果當代出現一個新的16+,真的是見證歷史 哥殺的勇者春日、Overlord的絕死絕命(8X等/5也差不多) 這個等級的人有多扯,只要看一下9環法術有多扯就可以當參考了 最低17等開始有9環法術,以柏德之門3巴爾送的9環律令死亡來說 HP100以下即死,換言之,上面說的大哥布林軍閥,17等法師見到他直接叫他去死 然後他就死了,事實上一般人一輩子能見到的所有生物你都可以直接叫他去死 比魯路修還扯。 再舉例,一個17等法師遇到哥殺小隊,放個精神尖嘯,除非爛骰, 否則他們全隊5個人當場頭爆炸(物理),就算沒有當場爆炸大概也躺在地上抽 你甚至可以Za Warudo,時間停止1d4+1回合,也就是1~5回合,6~30秒, 比Dio還扯。 20級:跟神差不多了,只差沒有神格 伊爾明斯特:整個柏德之門3的事件,要不是看魔法女神面子幫忙傳個話 否則根本管都懶得管,就連傳話都用分身傳 擁王者主角:第一世界的始祖燈王找我王國麻煩,我直接去第一世界把燈王揚了 就算研究不透徹殺不死,也能把燈王打到說出 「我雖然會復活但我真的很不喜歡死掉」這種話 然後成為燈王在主物質位面的代理人,永生不死 正義之怒主角:手撕惡魔領主,封閉世界之殤 愛奧梅黛和阿斯蒙蒂斯直接下凡跟你交涉 有好好研究奈罕翠水晶的話,得到神性直接飛升成神

AfterDark12/12 16:10勇者本身就是一種人形外掛

AfterDark12/12 16:11他們法術跟奇蹟每天都有次數限制 幾乎只有在好好休息

AfterDark12/12 16:11後才會恢復

AfterDark12/12 16:12勇者:第一次冒險 “不停的”使用火球術

hasebe12/12 16:12哥殺目前老練純法師其實不多,就女法師而已

junior100612/12 16:13勇者團隊骰子灌鉛 其實沒啥參考價值

hasebe12/12 16:13我是懷疑她只是為了陪槍手才待在銀,明顯次數超多啊w

AfterDark12/12 16:16勇者連陷阱都能強制無效了

AfterDark12/12 16:16第一季農場大戰前

AfterDark12/12 16:17哥殺有到處佈置落穴陷阱 結果勇者路過跟哥殺打招呼

AfterDark12/12 16:17走了之後哥殺滿頭問號:剛剛那位置我好想有佈置陷阱阿

AfterDark12/12 16:17

AfterDark12/12 16:17於是之後他挖了更多陷阱

npc77612/12 16:18春日勇者那個是例外 他骰子只有20

AfterDark12/12 16:31勇者天選還很小心 以前被哥殺救過的人都變那樣了ww

※ 編輯: Thatman1824 (1.160.229.85 臺灣), 12/12/2023 17:16:44

wolver12/12 17:17看不起炸藥桶膩

lomorobin12/12 17:44DnD高級法術基本上就是外掛

asdasd02tw12/12 17:55看到dnd就進來了

npc77612/12 18:00(╮⊙▽⊙)<然而有人練到20等就為了鑽進別人屁眼

ko27tye12/12 18:01正義之怒飛升還只算半神吧 老媽+主角才能打法拉絲瑪

wayneshih12/12 18:42哥殺大概是5級角色 盜賊2 戰士2 遊俠1

carllace12/12 19:45哥布林英雄比歐克強,但歐克回血速度快,前者裝備不夠有

carllace12/12 19:46機會磨死

enjoyfafa12/12 20:30哥殺如果有兼RANGER的話絕對不會這麼鳥r。不算PF、只看

enjoyfafa12/12 20:315e,也是1或2等就拿hunter's mark,每次攻擊1D6額外增

enjoyfafa12/12 20:32傷、然後他那身皮甲不知道是那種的,但AC應該是11開始

enjoyfafa12/12 20:33還沒算DEX modifier 但他劇中表現自體戰力這樣、以5E

enjoyfafa12/12 20:34來說大概是戰士或盜賊職

arcanite12/12 20:43哥殺如果只兼1等遊俠環位會被吃掉 所以不會法術

arcanite12/12 20:44他應該不是遊俠騎士 所以也不穿重甲

arcanite12/12 20:45哥殺哪怕沒5等 有純職3等刺客搞無限偷襲後撤就夠浪了

arcanite12/12 20:46就怕哥布林有黑暗視覺 馬的我每次都因為這個在開闊部分

arcanite12/12 20:46遮蔽地點被抓包

enjoyfafa12/12 22:52如果有人跑團兼RANGER還只兼1等,我一定照三餐笑死他w

enjoyfafa12/12 22:53不過哥殺標配是盾,我記得5e ROG本身沒辦法持盾,所以

enjoyfafa12/12 22:54如果是用這個系統來看,應該是兼了1等戰士之類的職業拿

enjoyfafa12/12 22:55練盾擊流吧 但整體來說真的看不出它的點法有啥特殊戰鬥

enjoyfafa12/12 22:55強項,只是他的戰法這麼多元,照理來講int應該不差、所

enjoyfafa12/12 22:55以練成WIZ搞不好會強很多