[閒聊] 德川幕府願西化照樣被推翻

x11122233301/21 12:34推這話題

x11122233301/21 12:34另外我怎麼有印象，維新志士其實一開始很反西化？

undeadsin01/21 12:36攘夷只是口號 就跟JOY是一樣的

GKKR01/21 12:36權力>>國家，就像是慈禧亂搞一通也不是守舊，是她要把權力抓

GKKR01/21 12:36在自己手裡，倒幕派也只是想要權力

LOVEMS01/21 12:36還是利益的位子呀 你幕府不倒 其他勢力像是薩摩藩分的就

LOVEMS01/21 12:36少

reaturn01/21 12:36只是想把德川弄下台

c61045701/21 12:38因為德川幕府不願意跟薩摩藩這類外藩分享權力

h7531141801/21 12:38喬位子重新利益分配

ballby01/21 12:42薩長嫌德川不爽是真的，大政奉還是藉口

c61045701/21 12:42https://bit.ly/3HsFIdJ

jackz01/21 12:46改革(X) 自己改革(O)

joe201/21 12:47脫亞入歐

GLUESTICK01/21 12:50壤夷嘎JOY

LoveMakeLove01/21 12:51https://i.imgur.com/n3G5etV.jpg

LoveMakeLove01/21 12:52公武合體和引進法國軍火和軍官訓練幕府軍

grandzxcv01/21 13:02就像相信呼麻仔改過自新不如直接宰了更有用

iwinlottery01/21 13:03跟阿彌陀佛是一樣的

AbukumaKai01/21 13:04本質是薩長聯合朝廷向幕府爭權 西不西是藉口

LOVEMS01/21 13:08這批人全部就沒想西化 什麼廢藩置縣廢刀西服 那一個沒跳

LOVEMS01/21 13:08腳的

kanokazurin01/21 13:18雄藩就是不爽德川想延續權力啊 不把德川趕下來不會罷

kanokazurin01/21 13:18休的

sean4455501/21 13:27政府自己推動改革就是洋務運動啊 下場就是失敗

Lineage09701/21 13:32我記得是黑船開進來才說要西化的？

brycejack01/21 13:33藉口抓住了 奪權才是真的 誰還管你有沒有要真心改革

brycejack01/21 13:34而且對維新方來說 頭都洗下去了 收手更怕日後被清算

easyfish01/21 13:35主要還是因為幕府簽了一堆不平等條約吧

w555381901/21 13:51其實前面還拗得回來.但慶喜蠢到硬要把局面翻掉才讓薩摩

w555381901/21 13:51跑到對面....

waloloo01/21 13:55joy wa joy

ak4712312101/21 14:06長洲征伐失敗對幕府太傷了，不過德川家也不是什麼好東

ak4712312101/21 14:06西啦，政權總會到它的壽命盡頭

Landius01/21 14:08一開始簽的安政五國通商條約還沒有到非常不平等,問題是德

Landius01/21 14:09川因為內政因素沒有照合約開港,追加的附約就整個救不回來

Landius01/21 14:09了.

suaowilliam01/21 14:13根本原因是從關原會戰以來的舊恨(長州)、幕府體制下

suaowilliam01/21 14:13實力與權力不對等(幕末四雄藩)；然後有心人士拿黑船

suaowilliam01/21 14:13事件當破口、尊王攘夷當口號搞倒幕(且幾乎是下級武

suaowilliam01/21 14:13士，各藩未必支持)

w555381901/21 14:15那些志士其實就8+9而已.真正倒幕成功的還是雄藩.之前搞

w555381901/21 14:16參預會議已經有大致雛型了.後面只是把布合作的德川給踢

w555381901/21 14:16出去.剩下人自己玩自己的

bobby475501/21 14:17表面上冠冕堂皇 實際上就是德川家跟薩摩藩的權力鬥爭

ui01/21 14:22幕府的西化只有蘭化（荷蘭）阿～根本不足～

dm0301/21 14:27維新派有一派是只要你和洋人有來往就殺或勒索

shaojun01/21 16:59呃，怎麼沒人提到井伊直弼的安政大獄？這人根本就是把幕

shaojun01/21 16:59府搞垮的日本版王安石，空有理想卻剛愎自用

a233443601/21 17:35攘夷志士就是因為幕府選擇開國所以要倒幕

probsk01/22 14:04據說長州籓每年拜年都會問幕府什麼時候倒

lljjfrdr101/22 14:42因為本質上是長洲薩摩跟幕府爭權