[討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎

arrenwu03/26 11:54你是在說哪個世界？ 鋼彈？

ianlin121603/26 11:55我知道有個國家正在被自己選出來的教訓

dennisdecade03/26 11:55出現太弱的領導人就代表其他勢力太強被迫妥協的結果

arrenwu03/26 11:55不然現代地球上的國家要滅亡還挺難的吧

lineage0100003/26 11:56這啥狗屁邏輯，自取滅亡的獨裁難道有比較少嗎？

killerj466v203/26 11:56那代表那個國家本身就弱

killerj466v203/26 11:56容易出現假民主

killerj466v203/26 11:57也就是選到後面只想靠武器搶政權

adiemusxyz03/26 11:57看個鋼彈就來討論民主獨裁啊

ddt44203/26 11:57我知道一個現實的案例，但是說了會被桶

ihero03/26 11:57現在有哪個國家會自稱獨裁政權？

killerj466v203/26 11:57或是背後有境外勢力要你選他不然大家都得死

dennisdecade03/26 11:57一直選出黎元洪那種等級的領導者 那這政體遲早藥丸

arrenwu03/26 11:57鋼彈的世界通常算是戰亂的年代

shinobunodok03/26 11:57如果要比自取滅亡的數量 專制的王政、帝制或者獨裁

shinobunodok03/26 11:57者 應該遠超民主共和的數量吧

PunkGrass03/26 11:58還好吧 雖然一樣像在抽轉蛋憑運氣 但民主至少有機會輪

PunkGrass03/26 11:58替 獨裁運氣不好只能暴動革命

toulio8103/26 11:58先不說民主會不會導致國家脆弱，但這類論點給出的理由

toulio8103/26 11:58往往類似，新鮮的食材很脆弱，遲早會腐爛，所以要直接

toulio8103/26 11:58吃腐爛的食材的意思

tetsu32703/26 11:58你在釣

castawil03/26 11:58不一定，看投票權在誰手上

scott03203/26 11:58米國現實世界最強 獨裁你可以看北韓 反正沒相關

toulio8103/26 11:59獨裁本身就是腐敗的代名詞，擔心腐敗而選擇獨裁是不是

toulio8103/26 11:59腦子有洞？

shinobunodok03/26 11:59民主的優勢一直都是可以輪替（當然前題是真的有民

shinobunodok03/26 11:59主） 獨裁專制的問題是上面的那個人如果是姆咪 你

shinobunodok03/26 11:59要嘛等他掛掉 要嘛只能造反

error40503/26 11:59通遼仁君參考下

kitty200003/26 12:00羅馬就是從共和變獨裁才爛掉的啊

dreamnook203/26 12:00雅典:

error40503/26 12:00慣例就是貪汙 清算 內戰 死光光

serding03/26 12:01又怎麼了 什麼梗

scott03203/26 12:01蘇聯以前扶植一堆獨裁政權都滅亡了

ilikeroc03/26 12:02獨裁遇到爛咖會帶著大家一起倒楣的

howdiee03/26 12:02民主就是上限低下限高 獨裁相反阿 就像拼複利還是短線

scott03203/26 12:02現實的獨裁者很多腦袋都不可思議

larry22707903/26 12:02民主有淘汰機制然後你不爽還能提罷免

rydia122603/26 12:02也有民主投票選個強者自取滅亡的啊

ilikeroc03/26 12:02民主遇到爛咖沒辦法讓他那麼有效率的胡搞瞎搞

chrisjeremy03/26 12:02光看隔壁的就好 上位到現在搞成那個鳥樣仍然繼續獨裁

chrisjeremy03/26 12:02 你也沒選票把他換下來 現實的獨裁8成都那個樣子

rofellosx03/26 12:03武力不夠才會滅亡

howdiee03/26 12:03但是短線才是符合人性和壽命 所以你沒看某版一堆吹捧的

arrenwu03/26 12:03民主憲政是預防下限，因為歐陸歷史證明了獨裁的下限除了

scott03203/26 12:03唯一的共通點就是苦一苦百姓要不要投票決定而已

arrenwu03/26 12:03超低之外，還很快就能達到下限XDDD

a204a21803/26 12:03民主也有可能遇到爛咖，所以我們直接選全部都是爛咖的

a204a21803/26 12:03獨裁吧，笑死

MarchelKaton03/26 12:03很多人都覺得獨裁效率會比較好，那是誤解

ddt44203/26 12:03隔壁的那傢伙沒救了

ilikeroc03/26 12:04獨裁效率很好沒錯 但也可能是有效率的毀滅 像是文革

ddt44203/26 12:04看還能活幾年，覺得獨裁效率好是因為沒人能講話啦，超北

ddt44203/26 12:04七

intela0325203/26 12:04可是舉這個例子不好啊，因為想建立獨裁體制的基連本

intela0325203/26 12:04人被暗殺了，代表獨裁體制比他口中的民主更加難以維

intela0325203/26 12:04持

fluffyradish03/26 12:04其實北韓也是民主政體，投票率100%不投票會被消失，

fluffyradish03/26 12:04中國也是

ilikeroc03/26 12:04講說 大躍進

shinobunodok03/26 12:04獨裁如果你上方那個人弄到什麼諸葛亮 那確實很強

shinobunodok03/26 12:04但你覺得是諸葛亮多 還是姆咪多？

MarchelKaton03/26 12:04以前東德要辦件事除了等還是等

dripcoffee03/26 12:04現在世界上並沒有獨裁國家，朝鮮人民民主主義共和國跟

dripcoffee03/26 12:04厄利垂亞一樣定期會舉行國會選舉

usoko03/26 12:05通常弱者是被強者拱上台的 弱者要靠自己選上基本上不可能

arrenwu03/26 12:05遇到諸葛亮...也沒啥用 因為下一個爛咖10年可以敗光

scott03203/26 12:05之前看影片有什麼紅色高棉的 獨裁者真的說幹就幹

gene5160403/26 12:05獨裁也會有能力差的領導人出來 還不能換

usoko03/26 12:05所謂的「選出弱者自取滅亡」大概就是強者都要烙幹的情況

arrenwu03/26 12:05諸葛亮所有的努力

toulio8103/26 12:05獨裁的上限高只存在於理論，事實上你理想中的那種高上

toulio8103/26 12:05限明君，在獨裁體制中根本不可能上位，如果這種人上的

toulio8103/26 12:05了位，那民眾素質可能會高到你甚至不需要政府

a204a21803/26 12:05獨裁厲害的就是不管上位的是什麼諸葛亮，最後都能把他

a204a21803/26 12:05變成姆咪

toulio8103/26 12:05來管理

CCNK03/26 12:05結果上方是小學生 太苦了 民主就是有多方勢力來拉扯制衡

MarchelKaton03/26 12:06獨裁唯一效率比民主快的就是貪腐和鎮壓

arrenwu03/26 12:06獨裁者搞爛國家的速度真的是快得超乎尋常

coldeden03/26 12:06民主是防止最糟糕的情況

lineage0100003/26 12:06說現在世界上沒有獨裁的，是在裝傻，還是不了解權

lineage0100003/26 12:06力的本質……

coldeden03/26 12:06爛了下次就滾下來

ddt44203/26 12:06真的，民主就是防止垃圾上位亂搞

scott03203/26 12:06也不用上綱到國家政權 遇到比較獨裁的老闆就很有感了

dripcoffee03/26 12:07所以說民主是個普世價值，只是有人做得好有人做得差

ddt44203/26 12:07他只有54篇還不敢講對面，你覺得他哪來的？笑死

SunnyBrian03/26 12:07獨裁效率高就只是集中資源灌在幾個特定領域的錯覺而

SunnyBrian03/26 12:07已，獨裁者的字源還是共和制羅馬搞出來的，為了政治

SunnyBrian03/26 12:07、軍事目的服務嘛

nahsnib03/26 12:08歷史上有幾個獨裁國家被滅，幾個民主國家被滅？

thbw66603/26 12:08http://i.imgur.com/1HB5uX0.jpg

thbw66603/26 12:08首先你要有99萬匹力量

r8527060703/26 12:08賢人政治→民主政治→強人政治

r8527060703/26 12:08然而民主爛咖跟強人爛咖誰比較會搞事呢

jpnldvh03/26 12:08民主下限高上限低啊 想幹什麼大事一堆阻力 民主國家日常

edalmond03/26 12:09弱勢領導最慘就原地空轉而且難以長久，強勢領導猛踩油

edalmond03/26 12:09門要是開錯方向拉都拉不回來.

arrenwu03/26 12:09"上限低"那個其實比較是錯覺

KingKingCold03/26 12:09歷史上 民主國家自己把自己玩死的案例蠻多的

KingKingCold03/26 12:09而且民主把自己玩死之後往往很難民主回來

fluffyradish03/26 12:09以前中國帝制也是一堆幼主或弱主，現代中國有小學生

arrenwu03/26 12:09"獨裁上限高"這個其實都是假想中的情況

r8527060703/26 12:09另外 都2024年了還在以前過時民主自由

r8527060703/26 12:09我還以為民主自由法治三角平衡或是新公民共和是很普及

r8527060703/26 12:09的

CCNK03/26 12:10就大家都有意見啊 要喬很久讓大家都勉強同意

jpnldvh03/26 12:10民主政體遇到白癡想搞爛國家也比較困難

KingKingCold03/26 12:10但獨裁把自己玩死後 新的上位者常常會維持獨裁以穩

KingKingCold03/26 12:10定局勢 變成獨裁把自己玩死後 活下來的依然獨裁

shinobunodok03/26 12:10民主你真的當領導人 結果元老院的反對黨佔優勢的

shinobunodok03/26 12:10地方諸侯超過一半是反對黨 還真不是你想幹嘛就幹嘛

KingKingCold03/26 12:10例如蘇聯把自己玩死後搞了十幾年的民主 然後現在俄

ken32763903/26 12:10民主是個好東西，同時也是一個難的東西啊，如果參

ken32763903/26 12:10與投票的人想的只有自己以及自身利益的話，那麼個

ken32763903/26 12:10人認為這樣的民主不可能選賢舉能，只能選出一個大

ken32763903/26 12:10家都可以接受的人選罷了（利益的最大公約數）

r8527060703/26 12:10協商根本就不是問題...台灣有台灣的玩法

r8527060703/26 12:10畢竟以前灌輸久了「沒人坐大就會亂」

KingKingCold03/26 12:10羅斯繼續走回頭路 回到獨裁

ddt44203/26 12:11過時民主自由，好喔

r8527060703/26 12:11看看低地國跟北歐吧 聯合政府都很常見

r8527060703/26 12:11他們是因為這樣變成落後國家嗎

arrenwu03/26 12:11近50年有什麼例子是能用來說明「獨裁上限高」的嗎？

jpnldvh03/26 12:11白癡領導比英明的多 所以民主比較好

KingKingCold03/26 12:12民主很好 但是很難+1

KingKingCold03/26 12:12對統治者而言 民主難度起碼HARD EX-HARD

usoko03/26 12:12民主是教育的普及才能實現的東西 教育不好好做就會走回頭路

sad14103/26 12:12獨裁上限高？夢話記得去夢裡說

KingKingCold03/26 12:12對獨裁者而言 怎麼亂搞民眾都只能吞下去

r8527060703/26 12:12其中有一個國家甚至九個月因為沒有共識導致政府空轉

r8527060703/26 12:12只靠官僚系統運作？蛤 不知道？

r8527060703/26 12:12就是沒出事所以才會不知道啊

sai00778803/26 12:12直接看對岸好嗎，獨裁爆炸的例子就在那裡

jpnldvh03/26 12:12為何要限50年 英明領導百年都不見得出一個

KingKingCold03/26 12:12統治難度變成EASY

SunnyBrian03/26 12:12像萊皇這樣的獨裁者只存在於創作中，事實上魯道夫這

SunnyBrian03/26 12:12樣的人還比較多些，而且還比魯道夫差勁許多

KingKingCold03/26 12:13獨裁最可怕的地方是 社會爆炸 國家爆炸 對領導層而

KingKingCold03/26 12:13言可以做到不痛不癢 整個統治變成簡單難度

Joannashinn03/26 12:13民主的重點不就是在制衡，沒有制衡，就出一個小學生

Joannashinn03/26 12:13一路開倒車都沒人能拉住

KingKingCold03/26 12:13只要對社會各階層的控制骨幹還在手上(警政軍)獨裁者

roger262390003/26 12:13民主很難維持啊 執政者掌權就會想要延續下去 所以

roger262390003/26 12:13會把控各個機構 掌握媒體帶風向散布消息控制與論

KingKingCold03/26 12:13就有恃無恐

sai00778803/26 12:13康熙拼60年一個乾隆就敗光了

CCNK03/26 12:13地獄模式吧x 總之國民的教育和水準都要提高這樣你的民主才

CCNK03/26 12:13不會民粹化

shinobunodok03/26 12:13你能弄出魯道夫就已經是上限高的那種了

r8527060703/26 12:14法國三不五時被酸「國民運動」他們因此從已開發掉隊嗎

r8527060703/26 12:14所以呢 同樣都是兩個肩膀傍著一顆腦袋

r8527060703/26 12:14沒理由歐洲人辦得到 東亞辦不到吧

arrenwu03/26 12:14因為我好奇的是，「獨裁上限高」這講並不罕見，但總是

arrenwu03/26 12:14沒怎麼聽過有人舉個現實的例子

SunnyBrian03/26 12:14葡萄牙的「新國家」是比較有意思的「官僚獨裁」形式

SunnyBrian03/26 12:14，薩拉查本人還是個經濟學者

h7531141803/26 12:14獨裁不是沒得選還駝鳥心態想拉人下水嗎

roger262390003/26 12:15獨裁通常會跟跟自由市場背道而馳 所以通常獨裁經濟

roger262390003/26 12:15真的很難搞好 除非像俄羅斯有大量天然資源

Joannashinn03/26 12:15在台灣民選出來你一開始再好再喜歡還不是兩屆爛掉，

Joannashinn03/26 12:15獨裁一直做下去到死，你能想像那畫面？

gunng03/26 12:16對面改革開放30年 摸著石頭過河 一個人上台全部毀光光

ddt44203/26 12:16那是因為控制媒體一直造神才覺得獨裁者很有啊，實際上小

ddt44203/26 12:16學都沒讀完的垃圾桶

usoko03/26 12:16要講獨裁上限高的話 先舉一個民主政體中 任期屆滿還越做越

usoko03/26 12:16好的政治人物來聽聽 不然都是瞎說

shadow032603/26 12:16很容易啊 不過獨裁更容易啊

sheo9903/26 12:16獨裁的上限有哪個超過現在的頂端民主國家

RbJ03/26 12:16能集中辦大事是很多喜歡為獨裁體系洗白的說詞，但實際上即便

RbJ03/26 12:16為獨裁體制，依舊很難集中辦大事。

RbJ03/26 12:16畢竟國家越大，地方政府就會越多，一旦地方政府坐大，就會威

RbJ03/26 12:16脅到中央政府的權力，所以你會看到很多獨裁國家的地方政府官

RbJ03/26 12:16員，都不會是在地人，就是怕會變成一方之霸，也會固定時限就

RbJ03/26 12:16把領導階層到處輪調，反而造成了政策無法持續執行，畢竟我只

RbJ03/26 12:16待個幾年就走人，我為何要在意這個地方的未來發展

ddt44203/26 12:16本來就是唬爛的夢話夢裡說

shinobunodok03/26 12:17獨裁就你沒有箝制他的手段 至少一般民眾沒有 民主

shinobunodok03/26 12:17他看到民調噴5%就人家怕怕了 好啦 大部份會怕啦

itwt03/26 12:17結果蘇聯比美國先倒下

MarchelKaton03/26 12:17薩拉查就算了啦，在他治下葡萄牙變歐洲最窮，公務

MarchelKaton03/26 12:17員和軍人薪水超低，然後他的解決辦法是鼓勵他們跟

MarchelKaton03/26 12:17有錢人聯姻

WarnLeadwar03/26 12:17因為某國家特色民主最近轉成獨裁國家所以要開始吹上

gunng03/26 12:17俄羅斯那個工業體量跟自然資源 GDP才那樣不能說好吧...?

fenix22003/26 12:17互相制衡<>互扯後腿

Joannashinn03/26 12:18攻殼素子不也說過，過度強調單一化的結果，最後終將

Joannashinn03/26 12:18會走向滅亡之路

RbJ03/26 12:18所以你獨裁要往好的方向發展反而是慢的，可要爛，那個速度絕

adk14785203/26 12:18獨裁就全看上位者阿

RbJ03/26 12:18對超乎一般人的想像

MarchelKaton03/26 12:18後面還打了勞民傷財的殖民戰爭，而且不只一場

Fortopia301403/26 12:18什麼初鋼維持超久…這只是創作你怎麼會拿來和現實比

Fortopia301403/26 12:18較？雖然獨裁的確比民主有效率是真的，但是要犧牲你

Fortopia301403/26 12:18的自由你要？

WarnLeadwar03/26 12:18高來捧某皇帝的未來可期超英趕美

ruby08080803/26 12:18不會，民主制度的優點就是至少不會讓整個國家掛掉

WarnLeadwar03/26 12:18上限高

WarnLeadwar03/26 12:19這也插太多了吧

anonaxa03/26 12:19普丁：你說誰是弱者？

gunng03/26 12:19還是有人覺得像欠金將軍一家恩情的那種生活比較好?

ivi03/26 12:19現實中已經證明民主國家就算再怎麼爛只要會做表面功夫一樣可

ivi03/26 12:19以選上連任

MarchelKaton03/26 12:19以前歐洲保守派有個笑話是說薩拉查最大的貢獻是不

MarchelKaton03/26 12:19讓麥當勞進入葡萄牙，連法國人都做不到

TONKEN03/26 12:19講的獨裁好像一人統治一樣...底下那群等著利益分贓的怎麼

TONKEN03/26 12:19可能讓政權隨便改易

RbJ03/26 12:20所謂獨裁比民主有效率，也只是一部分人吹出來的假象，獨裁實

RbJ03/26 12:20際上連效率都不如民主制度的。

RbJ03/26 12:20重點是國家大小跟權力集中的程度，與民主和獨裁關係沒那麼大

sad14103/26 12:20那個效率還要看是什麼的效率勒。一堆獨裁國家公家機關效

sad14103/26 12:20率和笑話一樣的

ddt44203/26 12:20你沒看推文嗎，就是有人覺得比較好啊笑死，義務教育白念

ddt44203/26 12:20了

kitty200003/26 12:20同意161樓，獨裁者必須人治，因為要跟軍隊打好關係維

kitty200003/26 12:20持權力，但資本市場卻要靠法治維持，現代經濟體系下已

kitty200003/26 12:20經不適合獨裁國家生存

hank8117703/26 12:21世界上後進民主國家基本上都是又窮又亂，看看阿拉伯之

hank8117703/26 12:21春那是什麼慘況，歐美是有殖民時代的家底才能這樣被民

hank8117703/26 12:21主惡搞

arrenwu03/26 12:21覺得比較好的人 是看了什麼例子覺得比較好？

sad14103/26 12:21喔還有效率爛到真的被編成笑話的案例呢

ken32763903/26 12:21最近天豪老師有講雍正就是用了獨裁的手段才救了大

ken32763903/26 12:21清國庫，不然康熙乾隆這兩個超級燒錢的皇帝…

howdiee03/26 12:22李光耀、朴正熙、鄧小平可能有機會討論吧? 毀譽參半

howdiee03/26 12:22畢竟近代民主國家的優勢太大了

sad14103/26 12:22指望一個不知道幾百年才會出現的雍正當獨裁常態？那也太

sad14103/26 12:22爆笑了吧？

SunnyBrian03/26 12:22連法國人都做不到www

arrenwu03/26 12:22乾隆的情況不就是告訴大家獨裁政權會遇到的問題嗎？

KingKingCold03/26 12:24那些吹獨裁政體的效率比較高的 我一律建議他們去看

KingKingCold03/26 12:24看習大大一手主導親自指揮親自部屬所蓋的雄安新區

Joannashinn03/26 12:24想知道有沒有獨裁人權高的國家，否則實在看不出被統

Joannashinn03/26 12:24治的老百姓有什麼立場支持獨裁。

KingKingCold03/26 12:24非常有效率地 非常高效地 蓋出了一坨屎

TONKEN03/26 12:24有些人會獨裁是有時代背景促成的，時候到了一樣退下去

RbJ03/26 12:25有人的地方就會有權力鬥爭，覺得獨裁就能一呼百諾，不會有人

RbJ03/26 12:25反對跟擺爛，那真的太過美好

roger262390003/26 12:25朴正熙獨裁是真的厲害啊 現在南韓更民主反而沒辦法

roger262390003/26 12:25制衡大企業 以前大企業都要聽政府的

midas8253903/26 12:25你知道吉翁公國前身是啥嗎?吉翁共和國(民主政體)

ruby08080803/26 12:25痾，後進的民主國家實際上他們到最後都沒再搞民主，很

midas8253903/26 12:26所以你問的答案剛好相反，是民主政體的威脅是選出自認

MarchelKaton03/26 12:26過去阿根廷和智利就是獨裁政權然後一堆人莫名「被

roger262390003/26 12:26但是南韓現在經濟也是不差就是了

MarchelKaton03/26 12:26消失」啊，以為老百姓在獨裁國家過得好喔？

ruby08080803/26 12:26多都是直接軍政府掌權了

xujo03/26 12:26是民主還是多數者霸凌呢?審判之逝有類似劇情

midas8253903/26 12:26的強者然後自己擴權，例如改成無限期元首變成專制體制

ruby08080803/26 12:26非洲那些國家基本上都是都是這樣

midas8253903/26 12:27然後才變成你笑的吉翁公國那樣

LipaCat556603/26 12:27愚民民主比獨裁還爛

r8527060703/26 12:28雍正那個玩法可是文人互鬥 拉失意落魄的互鬥

r8527060703/26 12:28且雍正可是跟你玩不近人情 難怪野史一堆暗算他的

r8527060703/26 12:28治標不治本

RbJ03/26 12:28後進的民主國家，很多時候都是在過渡時期就被獨裁者重新上位

RbJ03/26 12:28，拿來舉例我覺得不好

ruby08080803/26 12:28然後人權問題，目前來看獨裁國家真的是都沒有人權高的

anony642502103/26 12:28是不是沒看過銀英傳？ 最爛的民主也勝過最好的獨裁

ruby08080803/26 12:28對，後進的民主國家基本上都是在過度時期就被獨裁者重

jpnldvh03/26 12:29百姓領導都一樣蠢蛋的話 民主起碼還能互相牽制 不會爛得

jpnldvh03/26 12:29太快

sad14103/26 12:29得了吧，指望一個偉大偉人獨裁帶領人民偉大超越什麼”愚

sad14103/26 12:29民”民主？朝鮮都爛成啥樣子了

ruby08080803/26 12:29新上位= =，每次都有人拿那些國家來嘴民主制度真的很

ruby08080803/26 12:30白癡，明明讓他有問題的依舊是"獨裁"

storyo1141303/26 12:30獨裁問題就你無法保證下一代有可能多爛還是能當王

r8527060703/26 12:30Rbj可以研究看看以前有一陣子在反思

r8527060703/26 12:30「為什麼有的地方不能民主」

r8527060703/26 12:30來自民主國度的社會學家們在反思戰後建國潮

r8527060703/26 12:30一堆搞得烏煙瘴氣的新興國家

r8527060703/26 12:30但不要急著高興 他們探討的是「民主國家缺乏了什麼」

r8527060703/26 12:30而不是「獨裁比較好」

midas8253903/26 12:31所以呢？以拉丁美洲、俄羅斯的例子舉例

broian03/26 12:31比較常出現獨裁者是瘋子或廢渣導致滅亡

midas8253903/26 12:31你要講這些國家的差別，其實就是當元首跟行政權擴權時

awenracious03/26 12:32你說的是假民主真獨裁才會

midas8253903/26 12:32民眾的反應不是積極地用立法權與立法限制、或不信任案

storyo1141303/26 12:32民主至少選舉要有能力騙到選票 獨裁你無篩選君主能力

midas8253903/26 12:32或改選、而是反過來消極地承受，移民來離開走向威權

MikiChen081903/26 12:33靠家世繼承來的獨裁政權不就更廢

puam444403/26 12:33川普：？

poeoe03/26 12:33拿阿根廷來講就沒什麼意義 因為現在選出來的這個也超爛

RbJ03/26 12:33正常啦，每個國家都有自己的政經背景，美國老是想搞民主外送

RbJ03/26 12:33，但也不是每個地方都願意接受

ksng109203/26 12:33台灣這邊不少人覺得歐洲人腦袋有問題，所以也許還真的有

ksng109203/26 12:33些事情是歐洲人辦得到東亞辦不到

TONKEN03/26 12:33老實說阿拉伯之春我個人一直當笑話就是，因為那根本不是

TONKEN03/26 12:33民主的體現，最多只能算搞革命

midas8253903/26 12:33獨裁政府，如果三權分立失效的話民主的制衡自然失效

dsa371703/26 12:33互相牽制=惡鬥=原地打轉，我們只需要一個人統領國家

roger262390003/26 12:33但是民主真的可能變成假民主 只要領導者制衡不了的

roger262390003/26 12:33話 看看普丁

aikoDisk03/26 12:33獨裁就是因為個人權力過大，我們都知道人如果有了過大的

aikoDisk03/26 12:33權力會發生什麼事情

r8527060703/26 12:34我想起來以前我曾想過

r8527060703/26 12:34「美國這麼外送 為什麼不是自己的選舉人團制度」

midas8253903/26 12:34那麼走向威權跟獨裁還有辦法制衡嗎？沒有，因為行政權

leo25511203/26 12:34獨裁政權下限會更低，民主可能會平均一點

midas8253903/26 12:34已經獨大了，你只能看哪天奇蹟出現統治者下放權力

RbJ03/26 12:34阿富汗搞那麼久，當地人沒辦法接受，還是回到原本的政治型態

midas8253903/26 12:34或者整個國家因為入侵周邊國家把自己搞掉

Joannashinn03/26 12:34獨裁民主感覺就有點像單股跟指數etf，組成單一跟多

Joannashinn03/26 12:34元，單股你會挑當然衝刺期會比erf表現好，但單股哪

Joannashinn03/26 12:34來給你永遠好，買股爛了還能認賠清掉，獨裁統治爛掉

Joannashinn03/26 12:34你清都清不掉。etf穩定低報酬，剛好才適合治理國家

Joannashinn03/26 12:34的特性，一個穩定低波動的環境，不然整天給你上上下

Joannashinn03/26 12:34下一般人哪受得了。

midas8253903/26 12:34然後又變回無政府軍閥割據狀態，你還要重新建立

leo25511203/26 12:35如果今天吉翁的領導者不夠優秀的話也會有一樣的結果，

leo25511203/26 12:35甚至敗亡更快

r8527060703/26 12:35「美國往往外送的是法國的民主制度 why」

r8527060703/26 12:35我那時候是以殖民地背景來切入

midas8253903/26 12:35遊戲規則，很多人都會嘴這是民主失敗，但這恰巧就是

puam444403/26 12:35我記得有一說法是剛開始民主國家反而比較好鬥，後來打過

puam444403/26 12:35仗發現對經濟太傷才反思和平

StarTouching03/26 12:35我覺得不好說 戰爭時代民主可以撐多久

SAMUELCHOU03/26 12:35知道選舉要花多少錢嗎？能選上的都不弱啊！

TONKEN03/26 12:35像阿拉伯之春那樣的例子世界上多的是，後續爛掉的也是一

TONKEN03/26 12:35堆可以參考

midas8253903/26 12:35民主政體如果在一開始行政擴權時沒立刻用其他權制衡

roger262390003/26 12:35台灣自己就發生奇蹟了啊XD 從獨裁變成民主國家

leo25511203/26 12:35民主政體你選這麼多個，總有幾個是有本事的

midas8253903/26 12:36最後你反而要花更多時間來從暴力中奪回權力並重建規則

calase03/26 12:36俄國基本上就是產業面很慘，獨裁者靠著天然資源撐下去

leo25511203/26 12:36我們不能總是假設獨裁的那個領導人一定是菁英

lolicon03/26 12:36人民素質決定一切 只能說咎由自取（喂

RbJ03/26 12:36臺灣根本是少數特例，拿來當例子我覺得也很難說服其他人.....

frozenmoon03/26 12:36格局太小了，聽聽夏亞總帥的演說

Lisanity03/26 12:36這是在講國外的對吧? 對吧？

frozenmoon03/26 12:36https://bit.ly/3Tq3axC

storyo1141303/26 12:37沒生過教育過小孩很難體會 下一代真的無法複製難預測

WLR03/26 12:37民主最重要是權力制衡，任期限制，短期糾錯

WLR03/26 12:37獨裁什麼權力都姓黨，開倒車時就是油門催落去

shuuptt03/26 12:37問題不在制度啊，在選民…

asiakid03/26 12:37選出來的不是弱而是自私 所以聯邦才如此貪腐

Zoro8029803/26 12:37民主就是不好不壞 獨裁就上下限很大

leo25511203/26 12:37而且就算是菁英，也有像夏亞這種最後走向極端的例子，

leo25511203/26 12:37如果沒人能拉住他那是很可怕的

TONKEN03/26 12:38美國外送的民主根本是叫有乳糖不耐症的人喝牛奶

seasinger03/26 12:38你這一題裡面也包含了資源跟人力的差異 並不只是民主

seasinger03/26 12:38不民主的問題

DEVIN92903/26 12:38民主還是多數人接受割少數韭菜 獨裁是少數人割多數韭菜

sad14103/26 12:38又在獨裁上下限高了

a333818303/26 12:38有啊，我知道的那個連獨立都只是口號，跟阿彌陀佛一樣

HKCs03/26 12:38民主的問題在於選出來的是會討好選民 但是不一定會做事的

ruby08080803/26 12:38美國民主外送的問題，其實是每次外送完之後，要馬自己

storyo1141303/26 12:39獨裁不甩規矩直接滅亡也是可能 民主制衡最下限有保障

sad14103/26 12:39這幾十年來哪個獨裁有什麼高上限過？

DEVIN92903/26 12:39畢竟資源有限不能所有人滿足 事實上人也永遠不會滿足

rogerlarger03/26 12:39民主就是防暴衝機制而已，不必對民主抱持不切實際的

rogerlarger03/26 12:39幻想

ruby08080803/26 12:39撤離，要馬就是美國民眾要美國政府撤離，然後撤離後沒

TONKEN03/26 12:39民主最終要是分權啊，跟是不是菁英政治無關

ruby08080803/26 12:40人管，沒多就獨裁者就直接上位，最後就變成打著民主的

ruby08080803/26 12:40獨裁，直接爛掉

roger262390003/26 12:40台日韓都是成功從獨裁轉向民主 流血事件就或多或少

LipaCat556603/26 12:40民主也是能玩成獨裁 只需要讓你腦袋塞滿他想讓你知道

LipaCat556603/26 12:40的東西就好 政敵不夠強的民主就是獨裁

ginobili6203/26 12:41看看馬英九，跟娘娘一樣

leo25511203/26 12:41逆夏裡我們犧牲了阿姆羅才阻止夏亞，現實世界裡根本不

leo25511203/26 12:41會這麼簡單

midas8253903/26 12:41所以呢，你讚頌的威權或獨裁體系有啥防暴衝機制嗎

midas8253903/26 12:41照你的邏輯來說不啻證明了獨裁跟威權才會自取滅亡

midas8253903/26 12:41笑死人了

gn0162254503/26 12:41當民主的理想型是受教育過 足夠知識道德的人民

gn0162254503/26 12:41以自己的認知跟解讀去選出更好 更有能力的領導人

gn0162254503/26 12:41同時推薦的人本身也是一群菁英 去推舉精英中的菁英

gn0162254503/26 12:41如果是一群愚民 選出來的自然也會是愚蠢的吹笛人

gn0162254503/26 12:41這是民主需要面對的問題

CYL00903/26 12:41沒有 同流合污才是關鍵 一個弱者能幹嘛wwww

Lisanity03/26 12:41我就知道有人要進桶了XD

chrno0003/26 12:42新加坡有貪腐嗎？

sad14103/26 12:42因為這個蘋果有可能爛掉，所以我們丟掉這蘋果直接來吃爛

sad14103/26 12:42蘋果吧，而。哈哈哈好好笑

anpinjou03/26 12:42鋼彈幾年選一次啊 沒看

poeoe03/26 12:43以中國來講 有改革開放起飛年代 也有貿易戰悽慘年代

gn0162254503/26 12:43民主算是一種慢性滅亡的政體

gn0162254503/26 12:43最終還是需要一個獨裁政體去推翻民主政體產生的陋習

gn0162254503/26 12:43當陋習改善後 獨裁政體又會被新一代菁英推翻掉而已

poeoe03/26 12:43誰掌握權力影響很大

twic03/26 12:44生於憂患 死於安樂，民主會選出好人也會選出爛人

roger262390003/26 12:46中國的成功也不能說是獨裁導致 他早點民主化一定會

roger262390003/26 12:46進步更快

aresa03/26 12:46不喜歡民主喔，去非洲吧，那邊肯定比瓦坎達還繁榮

gm7922792203/26 12:46世界%80的國家滅亡了？？？

www115ui803/26 12:47gn是不是忘記還有立法跟司法權制衡？

gn0162254503/26 12:47以中國人當年的情況 都有那麼多愚民可以被毛拐了

gn0162254503/26 12:47他們實行民主化最有機會的時代應該是江澤民吧

dsa371703/26 12:47中國民主化就真的要分成七塊了吧

kyo730091803/26 12:47念一下舊課綱的歷史豪不

www115ui803/26 12:48選出吹笛人一樣有辦法可以限制他

nalthax03/26 12:48每個王朝也是這樣演變啊

WHOKNOW403/26 12:48事實上是在獨裁政權統治者更需要有足夠利益籠絡支持者，

WHOKNOW403/26 12:48你可以期待統治者是聖人，但他團隊都是聖人基本上不可能

WHOKNOW403/26 12:48的

gm7922792203/26 12:48獨裁要好除非獨裁的那個是超級AI

poeoe03/26 12:48中國當年民主化 內戰先打不完吧

storyo1141303/26 12:48民主問題只在於全體民眾智力平均不能太差

www115ui803/26 12:48中共文革前就被清洗過一輪 早就是獨裁政體

poeoe03/26 12:49民主化年代就是民初啊 各種亂七八糟

louis072403/26 12:49假的阿 民主國家絕對走的比獨裁國家長阿

Freckle31903/26 12:49獨裁發展的有新加坡，還有南韓獨裁時期經濟成長後轉

Freckle31903/26 12:49民主(與台灣情況接近)

louis072403/26 12:50民主選出弱者還有其他人輔助或牽制他 你怎麼能保證獨

louis072403/26 12:50裁者一定是強者

gn0162254503/26 12:50以台灣的政體來說 過去八年立法 行政都自己人

gn0162254503/26 12:50在這情況連司法的大法官提名

gn0162254503/26 12:50監察院的提名大多數也都能是自己人的狀況

gn0162254503/26 12:50基本上也沒什麼制衡力 可以說是民主制度產生的類獨裁

shirleyEchi03/26 12:50獨裁就沒辦法貪污嗎？

louis072403/26 12:51尤其獨裁者年紀大了最常做的就是確保自己血脈的唯一正

louis072403/26 12:51統性

ads8053103/26 12:51民主有輪替機制 至於國家選到姆咪

ads8053103/26 12:51該檢討的不是體制 還是國民智商 某島為例

roger262390003/26 12:51所以民主最重要的是制衡 才能讓當權者不敢亂來

louis072403/26 12:51只要是靠血脈繼承就不可能永遠都是能人治理

gn0162254503/26 12:51雖然也是歸咎 其他可以處在制衡力上的團體毫無作用

poeoe03/26 12:51要比較應該是現代有哪些國家從獨裁轉民主 就開始起飛的

LoveMakeLove03/26 12:52民主進步對大家都好

sad14103/26 12:52得了吧，國會裡還有不少反對黨議員呢，獨裁國家你覺得能

sad14103/26 12:52讓他們存在這麼多又存在那麼久？

louis072403/26 12:52哦...台灣應該就算了吧

VVinSaber03/26 12:52獨裁只有爛到底剛革命完發展比民主快而已，現在民主都

VVinSaber03/26 12:52會有防衛機制避免獨裁

gn0162254503/26 12:52民主的問題向來都是決定領導者的選民

gn0162254503/26 12:52推舉領導者的團體 是否能推出好的人選

gm7922792203/26 12:52看看朴槿惠 如果是直接傳位還得了

sad14103/26 12:53喜歡我獨裁國家直接拍手通過嘛？

asgardgogo03/26 12:53獨裁就上下限大啊 民主有制度還比較穩定

Yanrei03/26 12:53又到了每年固定的時期了

sheo9903/26 12:53民主叫慢性滅亡，那獨裁急性滅亡比較爽？

lovemost03/26 12:53民主的確不是完美的政體，歷史上因為民主導致滅亡也是有

lovemost03/26 12:53發生過多次，但現階段還沒有更適合長久統治的政體

roger262390003/26 12:53台灣沒有獨裁時期的建設 根本也沒辦法起飛 南韓同

roger262390003/26 12:53理 台韓都在獨裁時期打好基底 再來就是...靠美國

fever10503/26 12:54看看USSR 北韓

sheo9903/26 12:54獨裁的上限還比民主低，不用再吹了

feijai03/26 12:54選民喜歡錯誤的政策選上的也只能做啊 把自取滅亡歸就在選

feijai03/26 12:54出來的不妥吧 反倒是獨裁政權國家興亡掌握在獨裁者手上

gn0162254503/26 12:54更何況民主國家現在展現的現象就是

gn0162254503/26 12:54選民選的是團體不是人 就算是個垃圾只要待在對的團體

gn0162254503/26 12:54一樣能上位的機率很高 這是民主的問題之一

sad14103/26 12:55每次都能看到什麼獨裁上限高，但這幾十年來到底有什麼例

sad14103/26 12:55子能證明上限高了？

jackjack004003/26 12:55紫色老太婆也被殺啦…穩定？

poeoe03/26 12:55中國在改革開放的年代確實發展很好啊 贏過一堆民主國家吧

gn0162254503/26 12:56這60年來要看到很高的很難吧 二戰以來獨裁國家的發展

gn0162254503/26 12:56遭到整個民主大陣營的嚴重抵制阿

jackjack004003/26 12:56獨裁有恐怖平衡，民主也有恐怖平衡

poeoe03/26 12:56只是換人後就慘了

Yanrei03/26 12:56每年大概都會來個一兩次，獨裁極權多美好，民主政體被屌

Yanrei03/26 12:56打，死亡筆記本能有效懲罰惡人，美軍擋不擋得住地鳴之類

Yanrei03/26 12:56的XDD

daniel85101603/26 12:56獨裁上限高只存在於理論 人性是人類永遠過不去的坎

daniel85101603/26 12:56

Freckle31903/26 12:57轉民主後才起飛跟先起飛才轉民主實際是兩種都有，沒

Freckle31903/26 12:57有絕對關係

roger262390003/26 12:57獨裁上限高的例子就新加坡 民主的下限近期就阿根廷

sasewill03/26 12:57上面有人提到屠殺大學生的鄧小平嗎，殺人的效率是真的

sasewill03/26 12:57挺高的

jackjack004003/26 12:57面對恐怖平衡，獨裁就互殺，民主直接輪替

r8527060703/26 12:57獨裁的上限就是比民主低

r8527060703/26 12:57最簡單就是我們的「超級強國」到底哪裡超英趕美了

r8527060703/26 12:57有這種高論 那應該是美國人忙著偷渡進去

sifa102403/26 12:57歷史上真的有皇帝是英明的，但你看唐朝唐玄宗早年勵精

sifa102403/26 12:57圖治晚年就全敗光，所以獨裁真的好嗎 我不認為

gn0162254503/26 12:57要說的話 怎麼不說類民主的古羅馬 跟類獨裁的元朝

gn0162254503/26 12:57最後兩個政體都出問題

fsuhcikt03/26 12:58獨裁效率本來就好這有好辯的 但這效率犧牲的東西你我都

fsuhcikt03/26 12:58不一定能接受

poeoe03/26 12:58像印度搞了民主多年 還是這個鳥樣 發展遠輸中國

afrazhao03/26 12:58獨裁通常是因為被群眾“崇拜”才有機會獨裁，但會被崇拜

afrazhao03/26 12:58有一部就是因為真的很有本事（看看沙丘被當作利桑亞拉黑

afrazhao03/26 12:58的保羅）；民主就是要去精英化，那接下來你會選什麼人，

r8527060703/26 12:58羅馬共和的體制無法負擔國土與戰爭啊

afrazhao03/26 12:58選可以讓你覺得有跟你“共情”的人，對吧？ 你會希望你

afrazhao03/26 12:58在乎的事對方也在乎，所以即便他才能普通你還是會選他，

afrazhao03/26 12:58但才能普通的人去到一個超過他能力所及的位子，基本上就

afrazhao03/26 12:58只能空轉啊.... 我覺得民主制度要強，本身民眾素質就要

afrazhao03/26 12:58強，有能力判斷這個領導人有沒有本事坐上那個位子。要不

afrazhao03/26 12:58然如果都是想要把自己悲慘的人生託付給其他人拯救，那民

afrazhao03/26 12:58主制度不會比極權好去哪，甚至更容易選到廢物

Freckle31903/26 12:58可以確定的是民主下底層人比較爽的機率會更高一點

poeoe03/26 12:59所以這問題其實沒有那麼簡單 影響的因素太多

ken12103/26 12:59給自己獨裁一個理由而己 大到像蘇聯一樣還不是要倒台

r8527060703/26 12:59你羅馬公民出去越打越遠 原本半島剛剛好的組織模式

r8527060703/26 12:59就沒辦法繼續維持了 到最後就是軍頭政治

togs03/26 12:59容易選出拉雞吧，一般人水平就那樣能選出多好的?

sad14103/26 13:00然後就算真當中國經濟起飛時代和新加坡當成獨裁上限，那

sad14103/26 13:00他們也沒高過民主上限，上限也沒高過民主那還堅持獨裁上

sad14103/26 13:00限高也很爆笑

r8527060703/26 13:00軍隊從公民徵兵輪調不離開自家土地

r8527060703/26 13:00轉變為職業軍人 效忠於發薪水的而不是羅馬

roger262390003/26 13:00中國可以輸出高級勞工當世界工廠 印度就沒辦法 但

roger262390003/26 13:00這是不是民主獨裁導致的我也不知道

scotttomlee03/26 13:00民主好歹自己選，至少不是少數人選出來

gn0162254503/26 13:01比來比去都有各自的好處跟壞處

gn0162254503/26 13:01但是共同點都是爛的權力階級 一定會導致毀滅

cannedtuna03/26 13:01獨裁者整天防暗殺和奪權就用掉大部分的精力了

cannedtuna03/26 13:01能有多少心力處理國家大事

cannedtuna03/26 13:01放權給能人都要考慮會不會功高震主

HKCs03/26 13:01銀英那種太極端了 拿萊茵哈特比特留尼西

togs03/26 13:01但也很難有更好的方式就是了

korzen03/26 13:02獨裁下限比民主高太多了好嗎，講獨裁下限低的就是在民主

korzen03/26 13:02國家過太爽

HKCs03/26 13:02不過選民素質不信 就是真實寫照 除非選民人人都是楊威利

korzen03/26 13:02#比民主低太多

sad14103/26 13:02不獨裁爛的地方比民主多的一堆，直接一個都有各自的好處

sad14103/26 13:02壞處結論也太好笑了

sad14103/26 13:02不好意思

ifiamadj03/26 13:03實際情況是民不民主並不是國家強大與否的保證，例如美國

ifiamadj03/26 13:03，實際上她的民主排名長年只有30，在2023年也只右29名，

ifiamadj03/26 13:03是明顯被定義為「缺陷民主」

togs03/26 13:03比較大的問題是，通常是"看似"多數人選出來的

ifiamadj03/26 13:03俄羅斯有民主制度，但普丁證明了民主體制下也能搞出類似

ifiamadj03/26 13:03新加坡那種獨裁體制

ifiamadj03/26 13:03印度民主排名只有41，她也是著名的缺陷民主狀況

ifiamadj03/26 13:03中國民主化也不一定會民主，更有可能是走美國那種缺陷民

ifiamadj03/26 13:03主路線

togs03/26 13:04關起門來算票每個人都可說自己是民主

sad14103/26 13:04要看獨裁最下限級別，可以去看朝鮮，那玩意爛到爆炸

kitty200003/26 13:04羅馬爛掉的其中一個原因不就是要掌權養了超大規模的禁

kitty200003/26 13:04衛軍，但獨裁者管不動後就只能放軍隊干政，然後又收編

kitty200003/26 13:04一堆沒羅馬文化的外族當公民當兵。

roger262390003/26 13:05美國就兩大黨都伸手進媒體 選戰也是用錢堆出來 只

roger262390003/26 13:05是起碼人家制衡還是有

ken12103/26 13:05就拿北韓跟台灣人口體量差不多的國家相比 你會覺得獨裁比

ken12103/26 13:05較強嗎

ifiamadj03/26 13:05所以你如果把民主與否跟強大掛鉤，就跟探討身高是否跟喝

ifiamadj03/26 13:05水量有正相關一樣，即使有影響但也不一定是權重最大的因

ifiamadj03/26 13:05素

TOCIBS03/26 13:05主要是民主需靠選票 而選票是依據全體國民的智商 比如大家

TOCIBS03/26 13:05都知道交通違規不好 但要罰你的時候就會賭爛 最後就是大家

TOCIBS03/26 13:05想要的軟爛樣子

fsuhcikt03/26 13:05朝鮮算好的了 一堆非洲小國的暴君才是真正的開眼界

GT4703/26 13:06不是每個獨裁者都雍正...

roger262390003/26 13:07獨裁最大的問題還是權力沒辦法制衡 所以出事就會爆

roger262390003/26 13:07炸的很快

ifiamadj03/26 13:07如果認為設計一個好制度就覺得可以解決問題，那是一種傲

ifiamadj03/26 13:07慢，現在美國的政體好歹也是打磨上百年才有的

manacle03/26 13:08我知道你在講誰，但是我怕4-11

Freckle31903/26 13:08不思考的人才會直接覺得因為A所以等於B啊

GT4703/26 13:08沒有美好的政體，但民主相對來說已經是比較好的了

ken12103/26 13:09就別各打五十大板假裝中立在那鬼扯了 到底誰想當北韓人

ifiamadj03/26 13:09非洲也一堆國家表面政體是民主啊，實際執行出來不都變成

ifiamadj03/26 13:09軍政府體制，搞到最後也就是酋長部落plus版本而已

Freckle31903/26 13:09按一些人簡單的邏輯林肯跟羅斯福會變成最爛的美國總

Freckle31903/26 13:09統

a236498303/26 13:10這本來就是相對而言

a8813q03/26 13:11以前的生物絕種都是食物短缺或是環境因素，不然就是被捕殺

a8813q03/26 13:11，現在高等生物滅絕是因為要自己活得開心過得爽不想生導致

a8813q03/26 13:11滅絕

eas06u403/26 13:11普丁是強者嗎

cocabell03/26 13:11其實民主只是為了處理權力這亙古難題而已 怠惰是人類天

cocabell03/26 13:11性 只投票不監督 整天幻想選一個強人上去就能改變一切

cocabell03/26 13:11其實社會能進步是靠企業家科學家工程師 看你有多少錢

cocabell03/26 13:11你有錢才能影響政策 跟低能政客嘴砲政治沒多大關係

yymeow03/26 13:12獨裁更容易選出那個有致命缺陷的領導者，死的更快啊

yymeow03/26 13:12應該說民主與獨裁都會遇到有問題的領導者，但是前者的容錯

fsuhcikt03/26 13:13本來就沒人說北韓好吧，只是拿北韓來當獨裁的下限根本太

fsuhcikt03/26 13:13保守，獨裁失控起來遠比你想像的誇張

akway03/26 13:13歷史上獨裁沒有永遠繁榮 當朝敗亡更多

yymeow03/26 13:13率比後者要高很多。君不見地聯國祚多長，再看看精美的吉翁

yymeow03/26 13:14公國存在幾年（後面流亡那段不算XD）

ken12103/26 13:14這段劇情就是當年德國看美國的想法 覺得你民主國家開戰出

ken12103/26 13:14兵還要在國會開會兩個月吵半天軟弱又無能 這時間我大德國

ken12103/26 13:14已經可以橫掃歐洲了

Paulsic03/26 13:15咱們中國人無法脫離熵增定律

WarIII03/26 13:154 但是 改朝換代成本代價低 換掉也容易 有好有壞

Paulsic03/26 13:16看一下日本天皇制度多久

mealoop03/26 13:16不會

bobby9450703/26 13:16戰爭時期是

chrisjohn21403/26 13:16蘇格拉底也不贊成民主啊，嘻嘻

www115ui803/26 13:16天皇多數時間都跟人形立牌差不多

cocabell03/26 13:17國家強盛是看你能吸引多少人才 環境夠不夠自由 相對於

cocabell03/26 13:18獨裁體制政體 人才喜歡往哪跑應該不用多說了

Paulsic03/26 13:18英國皇室也是人形立牌

Brightheat03/26 13:18看看習 金小胖 普丁 你覺得呢

tf01071403/26 13:19日本天皇有實權的時候不多吧

ifiamadj03/26 13:19探討民主的過程，是從中產階級崛起才開始，那為何有中產

ifiamadj03/26 13:19階級？因為部分國家的時代進步讓一些原本永不得翻身的佃

ifiamadj03/26 13:19農奴隸也能在世代累積後才成功脫離

ifiamadj03/26 13:19俄羅斯、印度乃至非洲南美洲一票國家公民生活水準赤貧以

ifiamadj03/26 13:19下眾多，你突然搞一個制度跟全部人說人人平等、票票等價

ifiamadj03/26 13:19，搞到最後會變回軍政府體制原因就是這些赤貧以下者根本

ifiamadj03/26 13:19沒有制衡能力

ifiamadj03/26 13:19再以印度舉例，即使法令明文廢止種姓制度，但實際上還是

ifiamadj03/26 13:19無法根除，對他們就是一個紙面上的制度，沒人會遵守

ifiamadj03/26 13:19往擴大面說，台灣遊民們能受到較為良好照顧，那是因為人

ifiamadj03/26 13:20文教育已經普遍讓絕大部分台灣人民都能接受我們就是要幫

ifiamadj03/26 13:20助這些弱勢者們，若台灣人民沒有這樣人文關懷心態，這些

ifiamadj03/26 13:20遊民也沒有政治實力，還會有現在關懷照護程度嗎？

phix03/26 13:20民主就是不要打打殺殺爭權咩

soross12303/26 13:20現實是美國越來越強，北韓這種越來越窮

tf01071403/26 13:20古代天皇被攝關藤原 平氏 源氏輪流壓在地上摩擦

GimO03/26 13:20民主沒多厲害 就只是避免發生獨裁可能的錯誤而已

www115ui803/26 13:21就某種角度來看選舉就是不會流血的革命

GimO03/26 13:21至少目前這個世界上的先進國家 清一色都是民主法治程度高的

GimO03/26 13:21國家

jackjoke200703/26 13:22因為強者未必是政治上的強者

xylinum03/26 13:22獨裁只靠一個人的智力也是很容易滅亡吧？

r8527060703/26 13:23每個北七強人都幻想自己是傳說聖賢

r8527060703/26 13:23就跟我每次操作堪比巴菲特與索羅斯一樣

fsuhcikt03/26 13:24獨裁只要接班人歪掉就直接下去了

phix03/26 13:24獨裁者整天權鬥禁言就飽了

edwinrw03/26 13:24獨裁綁在個人決定 民主只是灑下去多人決定而已但問題來了

edwinrw03/26 13:24 人不一定會投給對社會利益最好的人

tf01071403/26 13:25史達林後期就是獨裁又腦殘 蘇聯被玩得超慘

tf01071403/26 13:25後來史達林一死那些腦殘命令馬上被赫魯雪夫取消

phix03/26 13:26人活的好好的 幹嘛要看上面臉色過日子啊

tim11144403/26 13:26民主的意思是就算你真的選出智障也不容易自取滅亡

phix03/26 13:26老闆你就討厭了 你還想要一個獨裁者？？

cor1os03/26 13:27民主=沒效率

wcp5947803/26 13:27獨裁就是快 不論是往好的爛的 阿民主就比較慢

cor1os03/26 13:28老闆或許可以作出有效率有意義的事,但民主不行

rogerlarger03/26 13:28民主國家會比較進步的主要原因，我覺得是因為民主避

rogerlarger03/26 13:28免內戰，內戰很可怕，可以把和平時間積累的技術跟資

rogerlarger03/26 13:28源消耗殆盡

wcp5947803/26 13:28理想就是丟給一個好的獨裁者 又快又好

tim11144403/26 13:30好的獨裁者好不過三代 時間過了一樣寄 更不用說還有那

rswd03/26 13:30與其說獨裁上限高不如說偏獨裁的君主立憲制提高上限了吧，

rswd03/26 13:30雖然皇帝說了算的情況也有還是會商量的

tim11144403/26 13:30種前半幹的不錯後半段直接放飛的

chrisjohn21403/26 13:31順帶一提，柏拉圖、亞理斯多德也都不喜歡民主喔

chrisjohn21403/26 13:31嘻嘻

rswd03/26 13:31民主互相制肘降低上限

rahit03/26 13:33我感覺你在釣

s88172003/26 13:34美國：蛤？

tim11144403/26 13:34探討古希臘三哲之前有幾個前提問題 第一是現在的民主

tim11144403/26 13:34不是雅典民主 第二是 幹你娘先去生一個哲學家皇帝出來

ak47good03/26 13:35https://i.imgur.com/jLr0No2.jpeg

jimmyVanClef03/26 13:35絕對的權力絕對的腐敗 民主只是讓你各方勢力均衡

jimmyVanClef03/26 13:35後取得對你比較有利的東西 專制也可能拿到好東西

jimmyVanClef03/26 13:35 就是等聖上施捨

a236498303/26 13:38要這樣說的話民主應該算提高下限吧

xxxTING03/26 13:39賢君>民主>昏君，但賢君不易得，常常都是一代賢君最後到

xxxTING03/26 13:39昏君手裡然後滅國，民主是個為求穩、退而求其次的結論

joygo03/26 13:39獨裁就是只要那個王強就國家無敵，反之亦然，所以給ai當最

joygo03/26 13:39好

se242203/26 13:40別鬧了 萬一獨裁者是個瘋子怎麼辦 歷史上英明神武的多還是

joygo03/26 13:40的確民主是比較防止reset，國家整天在重新建設根本不用發

joygo03/26 13:40展科技

akway03/26 13:40歷史上有獨裁富過3代嗎？

joygo03/26 13:40簡單來說一個就是平均好，一個是上下限極大

se242203/26 13:41狂人多 從理想國這本書來看 柏拉圖認為統治也是一門專門的

ken12103/26 13:42美國也不是沒出過白痴總統 但民主制度有容錯機制 所以現在

ken12103/26 13:42的美國依舊強大 這是制度優勢 換做是獨

ken12103/26 13:42裁國家應該滅國了

dreamcat021303/26 13:42還是有人睡不醒

se242203/26 13:43技術 但是獨裁絕對不行就是了

adwn03/26 13:43動畫跟現實不要混為一談吧

haudoing03/26 13:45你把中國歷朝昏庸或軟弱的廢渣皇帝放哪了

alberbay03/26 13:45獨裁看歷史不就一目了然，至於民主還需要時間驗證www

tsukasaxx03/26 13:45釣魚ID

ming79121803/26 13:46獨裁倒是常常弄出沒能力的領袖導致民不聊生XD

edwardtp03/26 13:46你看民進黨這8年，臺灣人都不敢上街頭了

NKN03/26 13:47不要說得好像獨裁國家不會滅亡

proprome03/26 13:49廢文.....你活在民主國家才有機會看到問題，你想在獨裁

proprome03/26 13:49國家當鴕鳥484

cv12034503/26 13:50民主就是上限低下限高，獨裁則是上限高但下限超低，看看

ken12103/26 13:50只能說初鋼那年代蘇聯還沒倒台 編劇也想不到

cv12034503/26 13:50歷史有多少獨裁政權倒台就知道了

vicious66603/26 13:51這什麼釣魚池？

sheo9903/26 13:54錯，現實獨裁就是上下限都比民主低

siyaoran03/26 13:54現實上限最高的獨裁就新加波 其他沒了

chrisjohn21403/26 13:56希臘三哲都跟你說啦，選民很容易被煽動

chrisjohn21403/26 13:56你看4-11、4-11、4-11，就會知道他們講的沒錯啊

chrisjohn21403/26 13:58蘇丹紅茶喝了沒事都有人會信了，民主政治？嘻嘻

PTTJim03/26 14:00看看普丁，從2000年代初期腐敗到現在這樣，沒有淘汰機制你

PTTJim03/26 14:00就只能看賢人、明君慢慢腐敗

www115ui803/26 14:01那三位是活在一千多年以前 那時候不存在真正的民主…

www115ui803/26 14:01…

Jetame03/26 14:02希臘時期能投票的可不是一般人啊

toulio8103/26 14:03別鬧了！就算有真正的明君也沒意義好嗎？獨裁政權高層

toulio8103/26 14:03都是一些用利益綁在一起的共同體，你不給他們特權、財

toulio8103/26 14:03富，你啥都做不到，甚至會被殺，一個特權可以無限上綱

toulio8103/26 14:03的體制內，人民可以過的多好根本妄想

adwn03/26 14:04海釣場

toulio8103/26 14:06最基本的！明君底下一、二把手的親人姦殺民女你怎麼辦

toulio8103/26 14:06？民主國家可以靠三權分立硬是抓起來判刑，你獨裁明君

toulio8103/26 14:06敢這樣做，可能就看不到明天的太陽

Xecver03/26 14:07只接受一種獨裁 叫 我獨裁

Lhmstu03/26 14:10民主本來就不是選最強的，而是最可以蠱惑人民的

Lhmstu03/26 14:15但老實說民主在歷史的時間還很短，還需要驗證

andy358003/26 14:16軟爛總比專制好

nalaculan03/26 14:17最強人類，民族救星，金小胖正趕往戰場

jeans52003/26 14:21就強姦犯笑君子何必浪費錢跟時間追女人

blue031003/26 14:22民主本來就不一定選出最好的人選，因為國家力強取決國民

blue031003/26 14:22，國民素質不高，當然就選不出好的領導者

jhjh3121303/26 14:22或許不是所有國家都適合民主，印度

chrisjohn21403/26 14:24通常水準不高的才會挺抄襲（捏鼻）

yzhna03/26 14:26民主不代表一定會選出最好的人選，一切取自於人民素質

yzhna03/26 14:26國家之力量在於整體全民

yzhna03/26 14:26要知道民主跟民粹一線之隔而已，我們不就是最好的例子

a288110503/26 14:27一代明君也是會受人批判，民主的好與壞在於你有選擇的權

a288110503/26 14:27力，獨裁則是連選都沒得選，但台灣這種少數霸凌多數的也

a288110503/26 14:27不多見

toulio8103/26 14:28所以才會說美國的民主有缺陷，原因其中之一就是因為美

toulio8103/26 14:28國的教育太貴，導致很多教育程度低的國民，而近幾年的

toulio8103/26 14:28亂象也都在嚐受這苦果，程度低的民眾很容易受共產黨那

toulio8103/26 14:28套鼓動搞暴亂

andylai199703/26 14:31哪來的中二 出門看看世界好嗎

toulio8103/26 14:31當然也不是每個人都適合受教育，但是有沒有接受高等義

toulio8103/26 14:31務教育的思考程度是真的有差別，比如台灣就算是所謂學

toulio8103/26 14:31店出來的大學生，跟那種都沒上過大學的人在表達和認知

toulio8103/26 14:31上還是差很多

chrisjohn21403/26 14:32教育程度低的被共產黨鼓動，我懷疑你在說4-11

mc283403/26 14:34獨裁有強國？

mouce10103/26 14:35資本主義效率比較高，管太多反而效率變差

chrisjohn21403/26 14:35欸認真說的話，在歷史上獨裁的強國比民主多喔

eric073003/26 14:35你想得到的各種制度人類早就已經都做過社會實驗至少幾十

eric073003/26 14:35年了，福山都說過歷史終結了，不要隨便看個幾部動漫就在

eric073003/26 14:35那邊自以為天縱英才好嗎柵欄仔？真的想瞭解為什麼就先回

eric073003/26 14:35去讀點書啦

reaturn03/26 14:37專制帝王滅亡的很多哦，你想一下

j193204103/26 14:37畢竟這個世界上容易被操控的人還是佔多數的

j193204103/26 14:37不過相比專制要期待明君還必須不會腐敗

j193204103/26 14:37民主社會的汰換制度還是比較容易推動社會向前

philip8150103/26 14:40因為賢軍有100種可能會被弄下台 人民的智慧也跟不上

harryzx003/26 14:43如果因為民主選出你覺得很爛的人而走向獨裁

harryzx003/26 14:43我只能說腦子是好東西==

Hellery03/26 14:44現在是議會代議制度跟金權政治，本質本來就是避免政策偏

Hellery03/26 14:44大多數弱勢的群眾

ootsepmpmp03/26 14:51民主的價值是在選錯可以下一輪重來 並且透過各種手段

ootsepmpmp03/26 14:51制衡不要讓單一人掌權 防範失智

tenkaakido03/26 14:53聯邦跟吉翁國力差那麼大，肯定是聯邦輾壓吉翁。歷史上

tenkaakido03/26 14:53以弱勝強統一對手的不多，我只知道北魏一個例子。

callTM03/26 14:53很明顯美國就是如此啊。 90% 都是白癡 當然選出白痴

iddoraemon03/26 14:55獨裁主要是不長久吧，近代史之前的國家都馬是獨裁，往

iddoraemon03/26 14:55往特徵是可以迅速竄起，但後面領導人傳到最後就翻船。

poeoe03/26 14:56像有沒有受過高等教育 對政策的理解就會完全不同

poeoe03/26 14:56 如果普遍教育程度不行 要怎麼期待選民了解政策

stonecoldii03/26 15:01獨裁上限高的例子 近代就新加坡啊

BOARAY03/26 15:04我以為我在數字版

mazznia03/26 15:05至少肯定民主還有改變的機會，獨裁出一個爛的如某國就像

mazznia03/26 15:05現在一路向下妳還換不掉他

mazznia03/26 15:09舉美國來說人家再怎樣還是世界最強不論經濟軍力

mazznia03/26 15:10獨裁最強的中國至少要好幾個中國才能有機會抗衡

Hellery03/26 15:11拉機的人民造就拉機的政權，不管哪個制度

itohchen03/26 15:11銀河英雄傳說

mazznia03/26 15:12而且各個講得獨裁這麼好，怎麼中國開放移民這麼久的沒幾

mazznia03/26 15:12個願意過去也是滿令人費解

mazznia03/26 15:13反而口嫌體正直的每個都待在民主國家繼續嘴民主的不好

a3782191003/26 15:15民主只是爛的比獨裁慢而已 不代表不會爛 代議制度最後

a3782191003/26 15:15就變成二選一 而不是多選題 就是這麼的白癡

WFXX03/26 15:27民主可以換？？？現實中怎麼換都是爛耶

Euglena03/26 15:27沒有，古希臘時代的伯羅奔尼撒戰爭，雅典就是選出了激進

Euglena03/26 15:27派當道，遠征西西里後步入死局的。

chocobo2403/26 15:31最怕不能選，遇到一個又笨又壞的

jccy03/26 15:35那部鋼彈，滿有趣的

zaiter03/26 15:48看台灣就知道了 不然就是被大國當傀儡控制

kc134503/26 15:49靠腰，我上次才遇到一個拿伯羅奔尼撒跟我講民主就是廢的

kc134503/26 15:49留日中國人，怎麼這裡也有。同一個體系出來的？

zaiter03/26 15:51真民主就是個災難 國外都不恥 現在其實都是假民主資本獨裁

zaiter03/26 15:51 定期讓傻子門投投票 以為自己有在做什麼這樣 其實什麼都

zaiter03/26 15:51改變不了 譬如電價民主投票絕對不會漲 資本主義獨裁能運行

zaiter03/26 15:51的關鍵就是唯心主義加宗教加假民主自由

zaiter03/26 15:52https://youtu.be/WB9kSd1zAZg?si=EgnrYyfyId-6BDvG

clarkyoona03/26 15:52先定義怎樣算自取滅亡==感覺邏輯很混亂

mamamia041903/26 16:05也有獨裁的智障毀滅帝國的

saiga1241603/26 16:09說個笑話，選對的人，嘻嘻嘻

snow033503/26 16:13獨裁也不用說換人啦 老了性格變了也不是沒有

snow033503/26 16:14就算年輕時是諸葛亮 上位之後直接墮落的又不是沒有

GGdong03/26 16:54沒有，能夠出來選的都是強者，但選上的每一個都是傀儡，選

GGdong03/26 16:54一個傀儡會不會自取滅亡不是看傀儡本身，是看操線者

asteea03/26 16:56真民主會變民粹

nightyao03/26 17:16民主的上下限反而比獨裁低好嗎

AirO026440003/26 17:33理論上是 但實際上好像跟民不民主沒啥關係 因素太多

AirO026440003/26 17:33跟抽獎一樣 政體大概跟滅亡速度比較有正相關

maxthebiker03/26 19:03阿根廷懂王

bluejark03/26 19:07很多人講的以為民主跟獨裁一定會分開的樣子

bluejark03/26 19:08你們不知道有民主獨裁嗎? 那就是搞民粹

bluejark03/26 19:10當人民不為主是何來民主? 自己選的要自己監督啊

bluejark03/26 19:13當領導者有權無責不管人民的時候 自稱民主有何用?

cmotpetb03/26 19:28台灣真的是公民教育失敗 才會有這種蠢問題

kohanchen03/26 19:30重點是監督與制衡，通常獨裁都做不好

AlenCKH03/26 20:40可以罷免啊，某光榮城市告訴我們，就算騙子草包不慎當選

AlenCKH03/26 20:40也撐不久，民主機制可以容錯除錯，獨裁體制不行

adk14785203/26 20:44弱者也選不上 應該說怕變民粹

diablohinet03/27 02:00莫忘世上智障多

micbrimac03/27 11:20這個假設很奇葩 民主可能選出廢物 可是你怎麼會覺得獨

micbrimac03/27 11:20裁世襲或鬥爭下來的 就是強者XDD

micbrimac03/27 11:20這個假設本來就有很大問題