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[閒聊] 呂布484言過其實了?

看板C_Chat標題[閒聊] 呂布484言過其實了?作者
anti87
(鬼島觀察家)
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別人一提到呂布,總是想到猛將

但是呂布在背叛董卓之後

除了背叛劉備偷襲徐州贏過一場戰爭之外

之後幾乎都沒贏過,被曹操死死壓迫在徐州和小沛之間


而仔細研究會發現,董卓、呂布、李榷、郭汜的軍隊,是來自防守邊境的精銳部隊

跟一般諸侯的白肉雞軍隊比起來,董卓、呂布的部隊等於是放山雞

擁有非常高的戰鬥力。


之後呂布屢戰屢敗,會不會是呂布手下的精銳邊境部隊

經過多次戰爭,已經快死光了

即使後面有補充兵員,也只是白肉雞等級的士兵

導致後期呂布表現的跟一般武將差不多

換句話說,呂布的強主要是來自他的精銳邊境部隊

而不是他本人


呂布484言過其實了?

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※ PTT 留言評論
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※ 編輯: anti87 (101.136.163.93 臺灣), 08/04/2024 17:37:50

chenchuhao08/04 17:38名偵探呂布可是貨真價實的

ymsc3010208/04 17:38三家性奴你敢嘴?

reaturn08/04 17:39史實又不可能真的跟開無雙一樣一個人打幾999人

davidex08/04 17:39錯信陳宮這個25仔,不然大可以學大耳那樣當傭兵打手

leamaSTC08/04 17:39這不就中國名將常見的謬誤嗎 整天嘴村長打架 然後自己數

leamaSTC08/04 17:40十萬人的戰爭結果吹是武將一人夠會砍

leamaSTC08/04 17:40想也知道不可能 武將靠的大多也是謀略而非力氣

davidex08/04 17:40另外呂布守城的戰績慘烈到不行 連長安都能丟

davidex08/04 17:40他大概只適合率領騎兵在原野上萬歲衝鋒

CornyDragon08/04 17:41呂布不是都吹單體能力而已嗎 沒看過有人吹帶兵的

hugct08/04 17:41猛將跟名將不就差在這裡嗎?

reaturn08/04 17:41呂布真的謀略不行,贏戰役輸戰略

davidex08/04 17:41後面幾代三國志統御都給很高 甚至到95 不知為啥

Edison117408/04 17:42將領要有謀略沒錯 但短兵相接時也要靠武勇來凝聚士氣

s250020508/04 17:42布便弓馬,號曰飛將,勇猛不用懷疑

uohZemllac08/04 17:43畢竟光榮還是以三國演義的形象為主吧 人中呂布統帥不

uohZemllac08/04 17:43能給太低

leamaSTC08/04 17:43幾百幾千人時還有可能靠武勇凝聚士氣啦

ogt84your08/04 17:43很會射ㄐㄧ......戟

leamaSTC08/04 17:43整天吹數萬人戰爭 最好是看得到啥武勇 又不是古代拼單挑

Edison117408/04 17:43底下將士看到主帥一戰就逃 或是一路衝鋒突進 差很多

Giornno08/04 17:43武將未必個人能力一定要非常出眾,畢竟仗不是一個人打的

Giornno08/04 17:43,呂布會被跟李廣同樣稱為飛將就知道打仗肯定很勇,但謀

Giornno08/04 17:43略不行

wai080608/04 17:44打山賊的時候還是蠻猛的啦

Edison117408/04 17:44謀略有軍師可以代勞 但帶兵衝殺就不是軍師能取代

tim111208/04 17:45沒有死光吧。至少高順帶的部隊還能打贏劉備跟夏侯惇

davidex08/04 17:45三國正史中最靠武將勇猛的戰役

morichi08/04 17:45睡部下老婆

davidex08/04 17:46大概就二爺萬歲衝鋒直接陣斬顏良那次

tim111208/04 17:46史書上也說高順的部隊裝備跟訓練精良,所以呂布底下一定

tim111208/04 17:46還有強兵

owo020408/04 17:46史實不可能跟開無雙一樣一人打百人...嗯...項羽....

t13thbc08/04 17:46說打仗很勇 就記載只有轅門射戟可以說嘴 戰役根本也不能

t13thbc08/04 17:47說會打 因為沒幾場勝仗

dazzle08/04 17:47轅門射戟就能看出武力值多高了

tim111208/04 17:48呂布還有投靠袁紹時,帶成廉魏越等人打爆黑山軍的記載

dazzle08/04 17:48但說比打仗那靠武力值又沒用

t13thbc08/04 17:48李廣也有射箭入石 但帶兵打仗的戰績也是慘

andisay200208/04 17:48呂布本就被吹到不行啊

tomalex08/04 17:49(′・ω・‵) 沒點

davidex08/04 17:49李廣守城戰績不差啊 但帶兵去找匈奴就迷路

eva05s08/04 17:49呂布被時人認為很勇,跟他戰略很爛也沒衝突

rainbowcrash08/04 17:50手下有高順張遼兩個ssr,整體戰力還是有的

eva05s08/04 17:51這種單兵能力強升上去當主管或者自己出來開公司帶的亂七

eva05s08/04 17:51八糟的人還少見過嗎

t13thbc08/04 17:51你講守城確實啦 本來想講說守城難度偏低 但呂布守到失敗

t13thbc08/04 17:51也是有的

ogt84your08/04 17:51雖不到大智 但會搞轅門射戟那套也證明呂布絕非有勇無

ogt84your08/04 17:51

t13thbc08/04 17:52關羽就很強啊 威震華夏 如果不是被東吳偷襲 歷史就大大

t13thbc08/04 17:52改變了

peter8900008/04 17:52呂布戰術能力頂級,沒有戰略能力,而且不會管理

revise08/04 17:52後面一堆武將都不下呂布啊

LouisLEE08/04 17:53偷襲曹老闆的兗州,還差點幹掉他欸

t13thbc08/04 17:53所以到底為什麼呂布會被當成武力第一的三國武將 真的只是

t13thbc08/04 17:53因為轅門射戟?

njnjy08/04 17:54正史被孫堅打爆

Homura08/04 17:54說起來呂布有在什麼大型戰役帶兵表現突出的記載嗎?

s250020508/04 17:54三國演義虎牢關啊

s250020508/04 17:54三英戰呂布吹到起飛

eva05s08/04 17:54時人吹他武勇就沒少過,到了演義整個吹翻的結果阿

RandyOrlando08/04 17:55射戟只代表他正史弓術能力比想像中高 不是武力

Homura08/04 17:55就事蹟來說關羽看起來還是最屌

s250020508/04 17:56還有個部下叫郝萌,就是有被吹的本錢

eva05s08/04 17:56一堆創作都跟著演義吹當然吹成三國第一人,這不就跟村正

eva05s08/04 17:56被吹成滅國妖刀一樣

leamaSTC08/04 17:56武勇第一 跟良將 是兩回事 就像格鬥賽冠軍不一定會打仗

leamaSTC08/04 17:56但你還是會說冠軍很猛這樣

njnjy08/04 17:56呂布被趕出長安就變傭兵集團 幫軍閥打仗的

leamaSTC08/04 17:57但很多人就以為個人很會砍 就能一次砍死數萬人之類的

dk248624808/04 17:57其實他真的差點操翻曹操 如果不是天災 歷史大概就改寫

dk248624808/04 17:57

zoeapezoo08/04 17:58騎兵強就好==

eva05s08/04 17:58所以呂布即使後世二創會把他寫成武力第一,也很少會吹他

eva05s08/04 17:58帶兵,除了火鳳這種異色....

digitai108/04 17:58武勇跟智謀本來就是兩回事

Homura08/04 17:58正史三國志當中其實有真正記載的單挑記得很少

jeffmao556608/04 17:58沒玩過三國志? 統率跟武力就不是同一個屬性

dk248624808/04 17:58呂布嫡系 當初是真正的精銳

t13thbc08/04 17:58袁紹那時候等著坐收漁翁之利吧 就算呂布真的幹掉曹操 也

t13thbc08/04 17:58會被袁紹收拾

digitai108/04 17:58難道壯得一拳能打翻你就能經營公司賣便當賣月餅嗎

Homura08/04 17:59光榮三國志系列給呂布的統率都很高啊,高到誇張的程度

njnjy08/04 17:59帶兵還是要靠團隊啦 主帥怎可能場場上前線

eva05s08/04 18:00要拿光榮屬性比的話應該是武力對謀略吧

njnjy08/04 18:00統率高也代表 呂布有威望能讓一幫猛將追隨他

leamaSTC08/04 18:02但劉備統率卻只有7X 讓人追隨他的數值是魅力

linceass08/04 18:02日本吹出來的

linceass08/04 18:03西涼騎兵強歸強 被吹成天下第一也有點過了

njnjy08/04 18:03可能是孫堅太鬼神 不是呂布太弱

luntalk08/04 18:04光榮是遊戲性因素吧:1.統率低變成副將。2.統率低在戰場

luntalk08/04 18:04上不夠強

mumi6133708/04 18:04手操很強但是完全不會營運的那種吧

stonecoldii08/04 18:05轅門射戟了解一下 這是史實紀錄而且一大堆人見證

stonecoldii08/04 18:05

allanbrook08/04 18:05誰知道 只有古代人才知道真的假的

Yachinolate08/04 18:05記憶中呂布正史是弓騎兵,然後他才是

Yachinolate08/04 18:05真正的NTR專家,而不是曹老闆

kirimaru7308/04 18:06郝萌的成名之戰就是趁夜色攻呂布啊

njnjy08/04 18:06曹老板其實是未亡人傳門戶

opengaydoor08/04 18:07他是好的中階軍官 但不是好的統帥

leamaSTC08/04 18:08了解一下大家在討論什麼 再來要大家了解一下比較好...

Lizus08/04 18:12呂布可能就武將單挑很強 但真實戰場沒人整天在單挑的

fan1717308/04 18:17轅門射那一發你敢嘴

Yachinolate08/04 18:17玩過騎砍的都知道弓騎兵野戰很強

Yachinolate08/04 18:17但現實戰爭不是只有野戰

kirimaru7308/04 18:19郝萌夜襲 呂布還不是衣不蔽體逃跑

kirimaru7308/04 18:19雖然說被偷襲沒辦法 但你這樣要怎麼吹武勇過人

iwinlottery08/04 18:19有陳宮勝率才高

leo9124008/04 18:21手下好的參謀太少

kirimaru7308/04 18:24旁人:你是不是在利用呂布

kirimaru7308/04 18:24陳宮:對啊我在利用呂布

kirimaru7308/04 18:24呂布:陳宮救我

kirimaru7308/04 18:24陳宮:好喔

gg007908/04 18:26都衣不蔽體逃了 真留下來也是裸體打還可能戰死 不逃太慘了

junkjizz556608/04 18:26隨身帶把狙擊槍 這還不猛?

CycleEnergy08/04 18:30轅門射戟end

TPAsavelove08/04 18:31打仗很強但發展不行 沒意義啊

willytp9712108/04 18:33演義捧他捧太高 不然在三國裡也只是個中等成績的軍

willytp9712108/04 18:33閥罷了

yoyun1012108/04 18:36衝鋒才是找軍官替代就好吧, 阿亮連馬都沒騎過幾次哩

MarchelKaton08/04 18:38我是覺得很會單挑跟很會打勝仗要有區分啦

a2288089708/04 18:41李廣本身就是戰鬥很強但戰略不行

jasonchangki08/04 18:51曹操青州兵又不是吃素的

baigyatsh08/04 18:53就很會射 其他普普

kirimaru7308/04 18:53光會單挑一定沒用,單挑是對方願意跟你玩

kirimaru7308/04 18:53至少要像張飛那樣暫時控場吧

lucifer66608/04 18:54個人戰力勇猛不代表帶隊厲害:戰術勝利也不代表戰

lucifer66608/04 18:54略勝利

baigyatsh08/04 18:54呂布都沒射過名將 可見他只會射靜態靶

bill5051408/04 18:57呂布應該戰術和個人魅力不差 不然也不可能在徐州再起

asteea08/04 18:59當將絕無問題 當帥就明顯不足

SexyEunha08/04 19:10項羽才是真正史料記載的開無雙

minipopy031408/04 19:25都幾年了 GBF一樣剩下的都死忠的

rb7908/04 19:40只有一個三營 不夠用啊

jack0123nj08/04 21:01史實就有記載他被當代人稱讚勇猛了

jack0123nj08/04 21:01但史實也記載他沒大腦而且貪婪反覆

suanruei08/04 21:22還行吧,呂布有在長安單挑郭汜的紀錄

poke00108/04 21:28將領能打其實沒啥用 沒人整天跟妳單挑的

Rocksmith08/04 22:00幾年內剋死自己的三個爹 不猛嗎