Re: [閒聊] 所以呂布到底強在哪...

※ 引述 《pufferfish72 (海草養殖專家)》 之銘言：
: 標題: [閒聊] 所以呂布到底強在哪...
: 時間: Fri Dec 2 03:01:03 2022
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: 到底是從哪個作品開始呂布變成戰鬥力天花板了
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: 手下有張遼高順陳宮 還被打得咪咪貓貓
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: 不講武德才幹掉董卓
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: 歷史上唯一打下的徐州還是撿劉備的尾刀
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還有兗州啦～雖然也是出了內鬼

: 武將單挑打輸張飛先不用說
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: 連典韋這種二線武將都贏不了
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我不記得有記載呂布單挑過這兩位吧？

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: 最後還是DIU臉的被手下五花大綁

那是演義版啦～

記載被綁出降的是陳宮，呂布是見大勢已去，讓手下砍了自己，把首級獻給曹操，但手下不忍心，就自己主動出降。

令左右取其首詣操。左右不忍，乃下降。

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: 還被劉備嘴遁嘴死
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: 呂布到底強在哪 不就是脾氣暴躁點了
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: 怎麼看張遼強多了R
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這篇切入角度我覺得不錯，就轉過來
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呂布正史沒什麼戰績，後來怎麼就被捧成三國武力第一？
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《十六國春秋》就記載過前涼君主張茂認為趙漢君主劉曜可比呂布、關羽，是憑藉武勇雄踞一方的諸侯。張茂活動於《三國志》成書後不久，對呂布、關羽的認知較為清晰，況且他本身也是一方諸侯，視角高度足夠。關羽自被曹操以諸侯之禮下葬以來，就不同於尋常的猛將。劉曜號稱天資虓勇，運偶時艱，用兵則王翦之倫，好殺亦董公之亞。可以確定在史評裡呂布、關羽、劉曜是武勇處於天花板的諸侯。

像劉曜、呂布、關羽這類猛將，並不是真正的有勇無謀，他們在戰場上運用謀略也很出眾。所謂有勇無謀是相對曹操、劉備這類雄傑進行比較，指他們自恃武勇，缺乏放眼天下的雄才大略。尤其要指出的是曹操起兵之初也不過是一軍之將，故稱雄武之姿，常艱難之運。劉備早年以武勇著名，連呂布都以此跟劉備套近乎。曹操和劉備只是成功轉型為雄傑，孫策也是差不多情況。

單是呂布以三千甲士、四百騎破袁術七軍數萬就不容小觀。顏良是袁紹軍具有代表性的大將，難道紀靈、張勛、橋蕤就不是袁術軍具有代表性的大將？我尋思生擒橋蕤與斬殺敵大將沒區別，只是呂布不想殺罷了。當年呂布連戰黑山軍，輕傲袁紹麾下諸將那時，也沒見顏良、文丑吭聲。

質疑陳到、句扶沒有事蹟，問就是蜀國不設史。河北袁氏、仲家何嘗有史官？這也是雙標。

什麼張八百對孫十萬，加減法論史不可取。呂布憑一股規模不大的部隊處於亂世之中，與曹操、劉備、袁術爭奪中原霸主之權，這不是張遼守一國屏障可以比較。 就好比龐德雖然親斬郭援首級，閻行差點捅死馬超，都沒法在同一層面去跟馬超比較，你讓他們雄踞一方，號令十幾支軍閥跟曹操叫板試試？

《三國演義》無法從雄傑角度來解釋呂布、關羽、馬超之勇，才使用了戰鬥力爆表的藝術手法。畢竟歷史上的呂布也就是個爬廁所逃生的機智男孩。《三國演義》既然選擇了把智、勇、信、忠、義全給了關羽，呂布獨有一勇字，實不為過。

漢末諸侯中憑武勇受到肯定的就還有馬超、公孫瓚、孫策數人，再算上類比信、布的張飛，不出十人。馬超、張飛被諸葛亮認為不及美髯公絕倫逸群，先被比下去。公孫瓚敗於袁紹之手，而非曹操之手，故勇名不及呂布。孫策建立孫吳基業，勇冠一世，他比較的對象往往是“超世之傑”曹操、“霸王之略”劉備，故也被排除。

使用排除法以後，處於同層次就只有呂布和關羽。相較而言，呂布評價反才是逐漸走低的一位。由於他人品不佳，連帶他能力評價一直走低，至明代甚至被評做夏侯惇、許褚之流。關羽則比較取巧，他可以放在諸侯層面評價，亦可放在單純的猛將層面評價。

後人論史，談起呂布不從諸侯的角度去評價，單純以猛將待之，這其實就已是呂布最糟糕的差評。我比較驚訝現在呂布連武勇之名都不讓提了，淪落為沒殺死郭汜而已。這也不過是跟李傕圍著孫堅打，擊敗了徐榮，後又以數百兵力破李傕萬人的角色罷了。

https://www.zhihu.com/question/428216537/answer/1558373216
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個人備註：
打袁術那場，是呂布用陳珪的計謀策反與袁術聯合的韓暹、楊奉，然後大破術軍，生擒大將橋蕤，後又放走他。在袁紹手下大破黑山軍很多人知道就不說了，郭汜數百兵力破李傕數萬出自漢獻帝起居注。

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眼界不夠長遠

有沒有一種可能，呂布是并州人，根本就不是董卓的西涼舊部 而可能是西涼軍最頂的郭汜單挑輸呂布，最後攻下長安也不能全怪呂布，一來出了內應，二 來王允這天才一直搞事，徐榮也是被他害死的