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Re: [閒聊] 知人善任 先帝帳下 魏延成棟樑

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 知人善任 先帝帳下 魏延成棟樑 作者
chordate
(にんきもの)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:27

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: 這個都市傳說也是澄清過很多次了
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: 假使,劉備真的想實現「諸葛內、李嚴外」的權力架構
: 那他最直接了當的作法,就是讓李嚴當大將軍。直接掌管全國軍事。
: 結果李嚴不要說大將軍,也不是車騎、驃騎這種最高武官職,
: 從頭到尾就一個輔漢將軍加中都護,只能讓後人一直拿那個統內外軍事做文章
: 那個內外到底是甚麼內外都還說不清呢。劉備寢室內外也有可能啊(誤)
:

這個嘛,上一個有名的內外架構是霍光田千秋
(有趣的是大將軍霍光說他是治內,丞相田千秋反而治外)
結果田千秋都讓霍光總管內外,事實證明這樣國家才治理得很好。

後歲餘,武帝疾,立皇子鉤弋夫人男爲太子,拜大將軍霍光、車騎將軍金日磾、御史大夫桑弘羊及丞相千秋,並受遺詔,輔道少主。武帝崩,昭帝初即位,未任聽政,政事壹決大將軍光。千秋居丞相位,謹厚有重德。每公卿朝會,光謂千秋曰:「始與君侯俱受先帝遺詔,今光治內,君侯治外,宜有以教督,使光毋負天下。」千秋曰:「唯將軍留意,即天下幸甚。」終不肯有所言

都叫劉禪讀《漢書》的劉備,自己會不知道這段有名典故嗎?
所以劉備是要李嚴制衡諸葛亮的可能性我認為是很小的。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/14/2024 12:47:42

Owada11/14 12:50所以劉備希望劉禪像漢宣帝扳倒霍家外戚一樣打倒諸葛亮嗎

Owada11/14 12:50還是希望劉禪被諸葛亮廢掉?

我覺得劉備不是希望劉禪被廢, 但是那句

若嗣子可輔,輔之;如其不才,君可自取。

確實是要給諸葛亮和霍光一樣的地位

reaturn11/14 12:50李嚴那個謀私的個性,大概會禍事

Pep5iC0589311/14 12:51那種等級的腦補堪比劉備病榻旁的刀斧兵劉禪不思蜀的

Pep5iC0589311/14 12:51小心機我就靜靜看著你瞎掰

Owada11/14 12:51漢武帝是大一統王朝中期 和蜀漢的情況是可以一概而論的嗎

我覺得不能一概而論,歡迎用其他例子討論。

※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/14/2024 12:57:35

sexygnome11/14 13:00劉備病床前那句就是要諸葛亮立誓吧,以退為進

rogerlarger11/14 13:27劉備除了動之以情也沒其他選擇了,幫他擦屁股就夠煩

rogerlarger11/14 13:27了哪好意思再說什麼你們要忠誠之類的話

hosen11/14 13:58劉備那個明明是引蛇出洞,挖洞給孔明跳;孔明才會聽完嚇到

hosen11/14 13:58汗流浹背,拼命磕頭哭泣

hosen11/14 14:00暗示他,如果你敢竄位,我有留人殺你

junior100611/14 14:22皇叔可能有逼阿亮表態的意思 但留人殺阿亮想太多了吧

junior100611/14 14:22阿亮的權力想廢阿斗皇叔是能留啥後手

junior100611/14 14:22更別說阿亮還可以選擇掩耳盜鈴的架空辦事法

sunny199122511/14 14:28李嚴根本治不動諸葛亮是要掣肘什麼啊

sunny199122511/14 14:29我覺得要看蜀漢職場還有一個重點是它是三方裡頭注

sunny199122511/14 14:29重信任度大過虛銜的

sunny199122511/14 14:32李嚴那時候很搞笑還一直推亮子去在劉禪底下拿個王

sunny199122511/14 14:32位讓他季漢實質執政者的地位更明顯一些

sunny199122511/14 14:33但村夫根本不需要這個東西,因為軍政實際上早就是

sunny199122511/14 14:33他在管了

jklmo200011/14 14:38笑死,還留人殺諸葛亮。真有那種人,大權過渡後馬上就

jklmo200011/14 14:38會跟諸葛亮表忠誠了好嗎?人事財政軍事權都在諸葛亮手

jklmo200011/14 14:38上,那群人是有啥獨立財政收入啊

sunny199122511/14 14:42李嚴在劉備死後,唯一一次被論功過嚴懲就是北伐補

sunny199122511/14 14:42給失職和推諉責任,而那時候朝野根本沒人想支持他

sunny199122511/14 14:46這件事情與其說是劉備留人掣肘,更適合看成劉備在

sunny199122511/14 14:46選人幫助村夫時選錯了

sunny199122511/14 14:49李嚴在北伐時捅了諸葛亮後勤就是他個人無德,而且

sunny199122511/14 14:49後續他的應對也是非常軟弱無力,跟曹魏那時候常常

sunny199122511/14 14:49聚集朋黨搞政變不一樣

sunny199122511/14 14:52村夫還願意走完整套司法流程去調查跟彈劾他已經給

sunny199122511/14 14:52面子到不行了

Houei11/14 15:10孔明"治戎為長" 內外諸軍事感覺應指 家裡沒丞相時 有人接手