Re: [閒聊] 為什麼黃巾之亂結束後，還無法結束亂世
※ 引述《ak47123121 (小忍)》之銘言
: 就在看蒼天航路
: 這部動畫用曹操當主角超帥的
: 然後看到黃巾之亂結束，董卓準備進京的時候在想
: 為什麼黃巾之亂結束後，大漢還是沒法結束亂世?
: 明明朝廷還是有一定的力量的，不然怎麼分賞給平定黃巾之亂的有功人士
: 袁紹引董卓入京要背這個鍋嗎?
: 還是何進沒提防被刺殺要背這個鍋?
: 然後董卓也真的可惜，天時地利都有了，卻做不到人和
: 出了長安洛陽，也沒人要聽董卓的
因為黃巾之亂是引爆的最高潮&新局面的起點，早在黃巾之亂前，東漢後期就一堆因為土地兼併發生的叛亂，只是規模沒那麼大。
東漢三國我不專業不熟悉，拿比較了解的唐末來說，有個知名度比肩黃巾之亂的黃巢之亂，兩者狀況可說彼此，就是本人.jpg
它是直接無地而起的叛變?並不是。
從唐宣宗大中13年到唐僖宗乾符2年之間的15年，爆發了小中大叛亂的裘甫之亂、龐勳之亂，以及最後辣個男人引發的黃巢之亂，一次比一次大。
裘甫最小不提，龐勳之亂破壞了江淮一帶的漕運系統，還沒修復完黃巢就來更加徹底破壞殆盡，此外，龐勳之亂裡面一堆投降的農民及士兵沒有得到安置，等到黃巢來時就紛紛帶槍投靠了，比如自稱諸葛亮後代的那位諸葛爽先生。
然後再追朔回去，矛頭可以指向唐朝後期失控的土地兼併，而東漢後期與唐朝後期，只能說同步率趨近100%，所以以上狀況沒有避免的可能。
至於新局面，也很好理解，東漢末年看過三國演義都知道熟悉的州牧掌兵，原本這些人並不具備兵權，然後懂的都懂，於是乎他們拿到權力後就不肯放手還回去了。
唐末唯一與東漢末年不同的是，直到真正引爆的黃巢橫空出世前，早在安史之亂後河北河朔地區的藩鎮就是不聽中央號令的半個獨立國，只是長安仍有強大的威信，待黃巢之後各個地區幾乎不約而同半獨立，乃至於獨立起來。如果說都是全面失控，東漢末年有點像是突然解放所致，唐朝末年是積蓄已久而發動，結果誕生出的新勢力州牧跟藩鎮，大體沒什麼太大區別。
就如同萬曆十五年所說的，很多問題都是積蓄已久才會引爆，民變都只是積累問題的反應，如果企圖維持這麼龐大的帝國，最終沒有他們一樣會有黑巾藍巾之亂的發生，至於不想維持的話就有很大討論空間不過不是本文要討論的了。
-----------------------------------------------------------
https://i.imgur.com/v1iaZ5T.jpg
https://i.imgur.com/7FmF3Gb.jpg
--
土地兼併一直都有，不曉得近代社會怎麼延緩
還是純粹科技高到連金融望族都難以翻桌
頂多慢慢蠶食政府?
因為工業革命農業進步解放土地需求阿
以前是有土斯有財，現在雖然還是有這觀念
但不像以前那麼濃厚
古代與現代土地的絕對價值變低差很多
或者更精確說，降低不動產的絕對價值就是關鍵
現代利用民主制讓你以為你好像可以選個有利於自已的 XD
號稱小太宗，輪到兒子馬上砸鍋，笑死
反民主的可以滾回八卦版嗎？有夠臭的
因為李忱的大中之治水份蠻重的...
雖然會昌大中之治會並列在一起，只是小太宗的大中之治會
讓人覺得很強的最大印象分數源自於從吐蕃手中光復河西走
廊，但給人一種撿漏的感覺-因為早在會昌時吐蕃就內亂了
，張議潮的全面復興起義只是剛好在大中時期完全引爆
細看他的內政還廢除了李德裕時定下的一些有利於民的政策
，比如我記得宮市在這時死灰復燃
小太宗本人只是唐朝後期一個可以煞住車的皇帝(雖然以唐
朝後期來說已經難能可貴了)，裘甫之亂算他的鍋
只是繼位的李漼是標準的實質唐朝亡國之君，唐朝死那麼快
跟他脫不了關係
呃11樓，那位說的也是實話啊，民主制有漏洞是一回事，要
退回去專制真的duck不必，還有現在政黑比較臭
黨錮之禍 壞出頭 好吃土 官場更腐敗 官逼民反(黃巾
說個笑話，八卦比較不臭
Houei大 歷朝末年都這樣呀(笑
某種程度繼承東漢的曹魏 前車之鑑 近在眼前 就沒有宦官問題
宦官兩宋也沒有 不過就有新的問題
45
首Po就在看蒼天航路 這部動畫用曹操當主角超帥的 然後看到黃巾之亂結束，董卓準備進京的時候在想 為什麼黃巾之亂結束後，大漢還是沒法結束亂世? 明明朝廷還是有一定的力量的，不然怎麼分賞給平定黃巾之亂的有功人士![[閒聊] 為什麼黃巾之亂結束後，還無法結束亂世](https://i.imgur.com/F6zPZ5bb.png "[閒聊] 為什麼黃巾之亂結束後，還無法結束亂世")
6
因為擺平黃巾之亂的就是 各自掌握私兵的軍閥阿 首開先例的就是劉璋的爸爸 劉焉 當時各州刺史只有監察權，沒有行政權1
姆咪姆咪 你說反了 黃巾之亂才是亂世割據的根源 詳看 小約翰這部影片的14分鐘後 東漢末年，黃巾起義，四方多事。![Re: [閒聊] 為什麼黃巾之亂結束後，還無法結束亂世](https://img.youtube.com/vi/yj0eESUz5OY/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 為什麼黃巾之亂結束後，還無法結束亂世")
主要是中央整個崩盤 東漢末年 基本掌握中央大權的 都是外戚跟宦官輪流掌權 黃巾之亂後 各地州牧已經形成 能獨立割據的小型政體4
這個問題屬於倒果為因了 中國歷史 並不是因為民變才亂世 而是因為亂世才有那麼大規模的民變 中國歷史每朝每代其實小規模的民變 農民起義是頻繁在發生的，但當國家機器運轉正常的2
民變這種事 即便在王朝興盛時期都會出現 或許是地方官壓迫 也或許是宗教 也可能是區域性飢荒 當然也不排除有人心癢了想當皇帝 只是有實力的中央通常可以把這個問題給壓下去 一但中央無法解決這件事 代表中央實力弱到無法有效應對
28
[問題] 考試落榜的人是不是造反都會失敗這是黃巢，科舉落榜 發動黃巢之亂，失敗 這是洪秀全，同樣科舉落榜![[問題] 考試落榜的人是不是造反都會失敗](https://i.meee.com.tw/NLE9QRL.png "[問題] 考試落榜的人是不是造反都會失敗")
8
Re: [閒聊] 古代當農民的人是不是太認命了我覺得這故事要反過來看 要是政府高官連讓農民這種可以天天吃白米飯的日子都沒有 那就是換成農民全家造反搞革命了 中國歷史已經有幾次這種戲碼了 秦末大澤鄉起義 漢末黃巾之亂 隋末群雄 唐末黃巢之亂 元末紅巾之亂 明末李自成之亂![Re: [閒聊] 古代當農民的人是不是太認命了](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 古代當農民的人是不是太認命了")
3
[問卦] 黃巢之亂的歷史定位是什麼？唐朝末年的鹽幫首領黃巢， 響應王仙芝起事，聚眾多達百萬， 打到唐僖宗避走四川， 留下滿城盡帶黃金甲的詩詞， 但最後大將朱溫叛變降唐，4
Re: [問卦] 俄國到底為什打不下烏克蘭這種叛亂本來就不好平定， 小俄羅斯叛亂2年多佔領基輔及俄羅斯好幾州， 完全不輸當年的太平天國之亂、安史之亂， 當年清朝多強大唐朝多強盛也是勉強才平定叛亂， 而以往發生連年大規模叛亂都是一個王朝沒落的開始，4
Re: [問題] 太監的權力有多大？其實，宦官問題最嚴重的朝代，考量影響的整體格局與疆域、民族問題，個人認為應該是安 史亂後的唐代，而不是東漢或明代，許多人對於明清宦官的既有印象可能是受到影劇的影響 安史亂前的唐代，其實就已經有宦官存在了，最有名的大概就是一生跟隨唐玄宗的高力士， 但這時候宦官沒有什麼特別的權力 安史之亂對中國而言，在中央與地方體制上都有相當程度的影響：2
Re: [問卦] 中國歷史上為何都有大規模農民起義？你忘記太平天國了? 大哥是對的，懂嗎？ 其實太平天國之亂，讓中國人口數削減了約1/4， 回顧過往的中國各朝代，每一個朝代只要經歷大規模的民變之後， 基本上很快就滅亡了。![Re: [問卦] 中國歷史上為何都有大規模農民起義？](https://i.imgur.com/hnVlsuLb.jpg "Re: [問卦] 中國歷史上為何都有大規模農民起義？")
X
Re: [問卦] 台灣現在是東漢末年嗎？台灣現在跟每一個中國朝代的末年都很像， 就拿安屎之亂來說好了， 唐朝在安屎之亂（幾乎是唐朝的大腸花）後， 所有的藩鎮節度使（地方官）執掌兵權， 就開始在那邊爭搶大位，
爆
[少前2] 我愛哇醬、哇醬也愛我![[少前2] 我愛哇醬、哇醬也愛我](https://i.imgur.com/0Rl2f8Xb.jpeg "[少前2] 我愛哇醬、哇醬也愛我")
25
[問題] 切生魚片的師父可以抽菸嗎19
[妮姬]畫量產型妮姬的繪師對這次活動大興奮![[妮姬]畫量產型妮姬的繪師對這次活動大興奮](https://i.imgur.com/UpGyiTmb.jpeg "[妮姬]畫量產型妮姬的繪師對這次活動大興奮")
55
[閒聊] 找不到證據的話柯南會怎麼辦案？20
[閒聊] 凌波零的微笑 #EVA![[閒聊] 凌波零的微笑 #EVA](https://i.imgur.com/FsMTOcLb.jpeg "[閒聊] 凌波零的微笑 #EVA")
37
[閒聊] 索尼影業CEO:蜘蛛人宇宙似乎被詛咒了![[閒聊] 索尼影業CEO:蜘蛛人宇宙似乎被詛咒了](https://i.imgur.com/H7XzwZbb.jpg "[閒聊] 索尼影業CEO:蜘蛛人宇宙似乎被詛咒了")
13
[妮姬] SSR拉毗大人的建議![[妮姬] SSR拉毗大人的建議](https://i.imgur.com/WgFJmF7b.png "[妮姬] SSR拉毗大人的建議")
15
[閒聊] 沙贊男星公開挺川普遭昔日同片演員切割![[閒聊] 沙贊男星公開挺川普遭昔日同片演員切割](https://i.imgur.com/x5pPzW2b.jpeg "[閒聊] 沙贊男星公開挺川普遭昔日同片演員切割")
15
[閒聊] BookWalker 2024年度觀察報告![[閒聊] BookWalker 2024年度觀察報告](https://i.imgur.com/7wScTH4b.jpeg "[閒聊] BookWalker 2024年度觀察報告")
14
Re: [情報] Milk Factory 炎孕系列新作 2025發售![Re: [情報] Milk Factory 炎孕系列新作 2025發售](https://i.imgur.com/C3usj21b.jpg "Re: [情報] Milk Factory 炎孕系列新作 2025發售")
23
[鳴潮] 這期活動難度也太誇張了吧![[鳴潮] 這期活動難度也太誇張了吧](https://i.imgur.com/lRP9nUob.png "[鳴潮] 這期活動難度也太誇張了吧")
9
[閒聊] 東雲海 很大的眼鏡內衣![[閒聊] 東雲海 很大的眼鏡內衣](https://pbs.twimg.com/media/Gfvd9e2boAAcXB6.jpg "[閒聊] 東雲海 很大的眼鏡內衣")
8
[閒聊] P網全站瀏覽量排行榜 出道即巔峰![[閒聊] P網全站瀏覽量排行榜 出道即巔峰](https://i.imgur.com/Pd55bZjb.jpeg "[閒聊] P網全站瀏覽量排行榜 出道即巔峰")
40
[杖劍] 有類似杖與劍的魔劍譚的作品嗎？![[杖劍] 有類似杖與劍的魔劍譚的作品嗎？](https://cdn.imgchest.com/files/j7kzckn8ke7.png "[杖劍] 有類似杖與劍的魔劍譚的作品嗎？")
8
[閒聊] 被窗戶卡住的女孩![[閒聊] 被窗戶卡住的女孩](https://i.meee.com.tw/cU0GmyQ.jpg "[閒聊] 被窗戶卡住的女孩")
7
[閒聊] 遇過什麼有趣的bug?![[閒聊] 遇過什麼有趣的bug?](https://i.imgur.com/wem50bnb.jpeg "[閒聊] 遇過什麼有趣的bug?")
23
[絕區] 鯊魚妹的人氣被幹倒了（悲![[絕區] 鯊魚妹的人氣被幹倒了（悲](https://i.imgur.com/aeLhXjPb.jpeg "[絕區] 鯊魚妹的人氣被幹倒了（悲")
11
[手遊] 轉生史萊姆 利姆路COSPLAY成芙利蓮![[手遊] 轉生史萊姆 利姆路COSPLAY成芙利蓮](https://pbs.twimg.com/media/GftsndwbEAAMGX8.jpg "[手遊] 轉生史萊姆 利姆路COSPLAY成芙利蓮")
5
[閒聊] 主席出來了![[閒聊] 主席出來了](https://i.imgur.com/5Q1EjpYb.jpeg "[閒聊] 主席出來了")
11
Re: [閒聊] 找不到證據的話柯南會怎麼辦案？![Re: [閒聊] 找不到證據的話柯南會怎麼辦案？](https://i.imgur.com/n36lNHmb.jpeg "Re: [閒聊] 找不到證據的話柯南會怎麼辦案？")
13
[初音] 世界計畫與電影聯動活動 要看26場才有給![[初音] 世界計畫與電影聯動活動 要看26場才有給](https://i.imgur.com/0KGUTf5b.jpg "[初音] 世界計畫與電影聯動活動 要看26場才有給")
4
[閒聊] 要送禮物的聖誕女孩子![[閒聊] 要送禮物的聖誕女孩子](https://i.imgur.com/ZSobXvPb.jpeg "[閒聊] 要送禮物的聖誕女孩子")
12
[閒聊] 現實中有人左右開弓是天生的嗎？17
[閒聊] 少前的瑪綺朵跟妮姬的朵拉![[閒聊] 少前的瑪綺朵跟妮姬的朵拉](https://i.imgur.com/6Csg4zeb.jpeg "[閒聊] 少前的瑪綺朵跟妮姬的朵拉")
4
[鐵道] 流螢在裝飾聖誕樹![[鐵道] 流螢在裝飾聖誕樹](https://pbs.twimg.com/media/Gfo-f0DXgAEOTMy.jpg "[鐵道] 流螢在裝飾聖誕樹")
4
Re: [閒聊] 很重的球![Re: [閒聊] 很重的球](https://i.imgur.com/moYdDGVb.jpg "Re: [閒聊] 很重的球")
10
[閒聊] 過去網遊時代詐騙方法放到現在還有用嗎?13
[妮姬] 大慨猜到拉毗為什麼戰力那麼低了(雷)8
[閒聊] 最喜歡的鋼彈發進場景![[閒聊] 最喜歡的鋼彈發進場景](https://img.youtube.com/vi/ayzq0Hh9J7k/mqdefault.jpg "[閒聊] 最喜歡的鋼彈發進場景")
3
Re: [閒聊] 找不到證據的話柯南會怎麼辦案？