[閒聊] 近代中國治理是不是很過勞

gino071710/09 09:47三過家門而blue

xhakiboo10/09 09:48就不知道為什麼很多人覺得地越大越好

MK2310/09 09:49本來地就是越大越好。

MK2310/09 09:50地越大發展越好

lbowlbow10/09 09:50不只中國，全世界以前都這樣才會流行分封

lbowlbow10/09 09:50天高皇帝遠不是喊假的

MK2310/09 09:50現在西方的戰爭已經證明地大的好處

error40510/09 09:50大英帝國超大還不是顧不住切光光

LOVEMS10/09 09:52俄羅斯沒開發的地方是不好開發吧？

MK2310/09 09:52大英帝國是本身自身衰弱 新興兩強也是要毀滅大英帝國

r8527060710/09 09:53因為東方人不習慣地方自治概念

joe122010/09 09:53地大人口多的國家在現代無可避免的會撞上政治制度變革跟

joe122010/09 09:53不上民間發展跟變化的這道牆

mhwsadb4510/09 09:54沒差 中國皇帝都聖君 絕對沒問題 尤其當今聖上英明 文

mhwsadb4510/09 09:54化水平高

Nightbringer10/09 09:54加拿大地比美國還大，發展還是沒美國好啊

error40510/09 09:54那地越大怎麼反衰弱了呢

r8527060710/09 09:54明知道既有的中央集權制無力統治大疆域

r8527060710/09 09:54看到西方的「中央集權」是怎麼集的時

r8527060710/09 09:54根本也沒想過屬於西方的中央集權

r8527060710/09 09:54其實也是高度地方自治的

MK2310/09 09:55是不是兩次世界大戰的事情了?

rogerlarger10/09 09:56地大為了資源，但其實只要有貿易據點跟船就可以得到

rogerlarger10/09 09:56資源了，中國就是笨

MK2310/09 09:56兩次世界大戰 第一次世界大戰霸權就被美國超走

r8527060710/09 09:56畢竟抄別人的之後 又因東方有東方的玩法

r8527060710/09 09:56又因為因地制宜 這些都很正常

r8527060710/09 09:56但是本質上背後的深層不肯接受地方自治

MK2310/09 09:56第二次世界大戰更促進殖民地覺醒

yankeefat10/09 09:56大清帝國：

MK2310/09 09:57二戰以後美蘇也是有在聯手支解英法這些傳統殖民帝國

OrangePest10/09 09:57行政力一直都是爆破狀態 好不容易填滿後多加一點建設

OrangePest10/09 09:57又繼續爆

owo020410/09 09:59地當然越大越好 不然越小越好嗎？

owo020410/09 10:00地大有戰略縱深 有礦產 有林業各種資源 就算是一片沙

owo020410/09 10:00漠最多也能拿來放垃圾

error40510/09 10:00沒有適中的選項嗎

LOVEMS10/09 10:00加拿大比美國大沒有發展比較好，那有比美國小發展比美國

LOVEMS10/09 10:00好的嗎？

tsa9983210/09 10:01地大就需要地方高度自治，這種的情況下，沒必要全部組

tsa9983210/09 10:01成一個國家，用聯盟方式也能運作，如歐盟

iwinlottery10/09 10:01明神宗：啊？

iwinlottery10/09 10:02地方自治 三國 唐軍閥割據嗎

AdmiralAdudu10/09 10:02舉俄羅斯跟加拿大這種一堆太冷的爛地是想幹嘛

gfabbh10/09 10:03明神宗他老爹明穆宗就是垂拱而治的高手

AdmiralAdudu10/09 10:03地當然是越大越好

yomo210/09 10:03地大要配合管理才能開發資源 不然沒用啦

gfabbh10/09 10:04古中國往往也只能管到縣級機構而已，縣以下還不是當地士紳

gfabbh10/09 10:04自治

AdmiralAdudu10/09 10:05你管理體系沒做好 給你小公司還不是炸開

limbra10/09 10:05你看一下有哪個沒地沒人口的小國能成事的 頂多一個新加坡

owo020410/09 10:05地越大越好啊 丟著不管也爽

xxxzxcvb10/09 10:05地大位置也要對啊

ninjapig10/09 10:06誰叫他們自己推崇偉大領導制

AdmiralAdudu10/09 10:06同等的管理制度 地大就是比地小好啊

owo020410/09 10:06地大位置不對也好過地小位置不對，

Wooctor10/09 10:15就領土需要有一定規模，確保有戰略縱深

Wooctor10/09 10:15如果土地太大除了管理方面的麻煩外

Wooctor10/09 10:15邊防也很容易有一堆洞

cactus4410/09 10:16土地代表資源啊，當然越大越好

Wooctor10/09 10:16或是讓邊境不好防守，如果有飛地那種又更麻煩

MK2310/09 10:17俄羅斯現在賣資源賣到全世界都在偷買 地大就是這麼狂

LOVEMS10/09 10:18新加坡你問他們要不要土地更大他們一定會說要，因為連水

LOVEMS10/09 10:18資源都要進口無法自給自足，但問題是現實不允許變大

shirman10/09 10:24古代地大就資源多，其實現代就算運輸和貿易發達，同等級

shirman10/09 10:24國家掌握資源生產就有特別優勢，譬如石油，而這些資源也

shirman10/09 10:24要地大、涵蓋到的機率才會高

MK2310/09 10:26現在再生能源要跟對岸拼產能是完全拼不過的好嗎

shirman10/09 10:26而在現在這種無限往上蓋的建築技術發展出來前，地盤還代

shirman10/09 10:26表人口的居住空間，不過一百年前的德國威瑪共和，新生人

shirman10/09 10:26口要住在哪邊，都可以是個社會問題

mhwsadb4510/09 10:27美國聯邦制下州權力高 自己因地制宜開發起來是比較好

mhwsadb4510/09 10:27但是相對的各州合作起來要聯邦政府調和會花比較多時間

mhwsadb4510/09 10:27全中央集權的最強大概就法國是頂點了 再上去都因為太大

mhwsadb4510/09 10:27太集權管理不當 尤其是沒有能及時反應當地現實情況的政

mhwsadb4510/09 10:27治體系 技術官僚能做是有極限 尤其是官僚沒有監督下只

bnn10/09 10:27交通和通訊不發達的時候地大跟你一點關係都沒有 天高皇帝遠

mhwsadb4510/09 10:27要好的數據跟保護自己官位下

deer8dog910/09 10:27地大資源多 但是要投入管理的成本也很高 不然誰不喜歡

deer8dog910/09 10:27大帝國

deer8dog910/09 10:29但是古代交通不便、人力無法支撐官僚體系 往往就是帝國

deer8dog910/09 10:29維持不住 退回封建制/莊園制

MK2310/09 10:30再生能源這玩意你地不大是玩不了的

MK2310/09 10:31你要偏到小老百姓就無關地大不大問題好嗎

kytem10/09 10:35米國地方自治阿，拿他來當大國指標跟其他大國的管理方式就

kytem10/09 10:35不太一樣吧

badruid10/09 10:37傳統帝國和拿破崙以後的民族國家底層治理邏輯完全不同，

badruid10/09 10:37你頂多拿清朝和鄂圖曼比，再多就雞同鴨講了

LOVEMS10/09 10:40小老百姓不可能跟國家發展無關，最直接粗暴就是搞到需要

LOVEMS10/09 10:40加稅就會有感了

rogerlarger10/09 10:44喜歡國土越大越好，就是贊成去侵略別國來獲取資源，

rogerlarger10/09 10:44中俄都很明顯是這種思維，野蠻

b092007510/09 10:53你是要討論平民還是統治階級==

iwinlottery10/09 11:00美國最不愛打夏威夷 西班牙和墨西哥

h010366110/09 11:04美國200年裡就打了100年

h010366110/09 11:05打原住民不夠還打自己

owo020410/09 11:09擴張領土等於野蠻，那美國北美十三州以外的國土應該是辦

owo020410/09 11:09手機送的吧？

MK2310/09 11:11想必東南亞沒有一個想要爭南海對吧？

ken32763910/09 11:21個人認為是農業民族思維跟商業民族思維方向不同吧

ken32763910/09 11:21，農業民族思維主要從大自然獲取資源，才會想地大

ken32763910/09 11:21資源多，商業民族則是透過與他人協作、交易獲取物

ken32763910/09 11:21資，而後者往往賺取的利潤高於前者

r8527060710/09 11:21你們對領土的想法要更細分

r8527060710/09 11:21指得是資源開採主權 還是積極治理？

r8527060710/09 11:22如果你們想見識在龐大人口密度上的治理難度

r8527060710/09 11:22那印度或許是不錯的選擇

r8527060710/09 11:23孟加拉或許也行

r8527060710/09 11:23治理高密度人口 跟治理一大片無人區

r8527060710/09 11:23要面對不一樣的難處

LOVEMS10/09 11:33猶太人是算商業民族吧？但以色列對他人土地的需求可沒少

LOVEMS10/09 11:33過，至少西岸屯墾區就擺在那邊

toulio8110/09 11:37中國的治理過勞是自己選的，把所有食物都據為己有，然

toulio8110/09 11:37後說吃不完，很撐、很辛苦，基本上就是吃飽了的

toulio8110/09 11:37撐的

toulio8110/09 11:40覺得太大管不過來，就把權力多分幾個人去管就好，你人

toulio8110/09 11:40口5倍，管理的人也增加5倍啊！

toulio8110/09 11:40有人叫你無論多少人都靠一個人去管嗎？還不就你自己選

toulio8110/09 11:40的

AdmiralAdudu10/09 12:05印度管理階層那德行 把他國土跟人口縮小它只會更廢

owo020410/09 12:07土地是最重要的生產資料 才沒有啥商業民族不佔地這種事

owo020410/09 12:07好嗎...

owo020410/09 12:08殖民地這種比納入領土更惡劣的玩法就是所謂商業民族搞出

owo020410/09 12:08來的