[討論] 轉生慈禧怎麼保全清國

ARCHER223409/05 00:31只有推動君主立憲才有救

diabolica09/05 00:31先吸奶

leon428709/05 00:32這簡單模式吧==

bobby475509/05 00:32滿漢分離下搞君主立憲也沒用

ARCHER223409/05 00:32很多漢人已經心在滿了

ARCHER223409/05 00:33只要願意放權，當個只有部分實權的君主還是可以的

sheep53153109/05 00:33向大英帝國 宣戰

gxu6609/05 00:33君主立憲可能宮內會先亂起來 一個不小心人就沒了

leeberty09/05 00:37先贏甲午，好歹當初國際都是普遍看好清，提前十三年轉生

leeberty09/05 00:37了知道劇本還有現代知識，不亂搞要贏不難

Julian9x9x909/05 00:38鳳在上

scott03209/05 00:38都轉生了 先做顆原子彈吧 大清科技世界第一

easyfish09/05 00:38以慈禧對宮中的控制程度 應該是亂不起來

ARCHER223409/05 00:39甲午絕對打不贏XD光是兵權都不在她手上了

alwaysstrong09/05 00:39把修頤和園的錢一半拿去壓太平天國 一半買槍砲船

zoeapezoo09/05 00:39水師記得添購速射砲

ARCHER223409/05 00:41然而陸戰還是會被平推

ymsc3010209/05 00:43先蓋好迪士尼樂園 洋人來幾個就繳械幾個

leptoneta09/05 00:43陸軍多買馬克沁 海軍多買速射砲

ARCHER223409/05 00:46然而還是會看到日軍就嚇得投降和吸鴉片

IaKoMu09/05 00:46老年的慈禧有話語權能讓誰死就死 年輕慈禧經歷好幾輪鬥爭

IaKoMu09/05 00:46 後期才一手遮天 回到年輕慈禧 能保命就不錯了

hcastray09/05 00:48看過劇本的話 當然是把錢花在刀口上而不是浪費

hsyr09/05 00:49兵權又不在中央，遲早要完，慈禧已經很懂權力平衡

munchlax09/05 00:52放棄朝貢體系，讓越南跟朝鮮獨立，這樣就不會打清法跟甲

munchlax09/05 00:52午戰爭。開港通商的關稅拿去建立一支隸屬中央的新軍，也

munchlax09/05 00:52不要向八國宣戰，這樣底下的漢人想翻桌還翻不起來

dderfken09/05 00:52剛過世不行 顧命剛殺完簡單

CornyDragon09/05 00:54哪需要保 她都爽大半輩子了

Cishang09/05 00:54君主立憲也只能撐一段時間,最根本的辦法就是拿整個大清的

Cishang09/05 00:55資源去把滿州國弄好弄滿時機一到就跑回去東北

Justisaac09/05 00:55近代轉生太高難度了吧，科技樹不是一個人點的出來的XD

RaiGend051909/05 00:56沒救，內憂外患

ARCHER223409/05 00:56然後就被日本或沙俄肛

SunnyBrian09/05 00:57注定保不住，門戶開放，挾洋自重，還能慣性的多保幾

SunnyBrian09/05 00:57年

Justisaac09/05 00:58接近一戰的科技狀況，要有生產線才能打贏了。

hsyr09/05 00:59現在不是認為是慈禧讓清朝多活了很多年

reallurker09/05 01:00取消頤和園的錢 甲午多撐兩三個月日本很大機率求和

zeonic09/05 01:06至少甲午戰爭要想辦法贏，不能輸

mattc123456c09/05 01:06頤和園可是讓你扮演的慈禧還政光緒帝後隱居的地方

shi052009/05 01:08甲午中國打不贏 一邊是已經國家化的軍隊 另一邊是派系的

shi052009/05 01:08家軍 還不如轉身成道光來個徹底改革

deepelves09/05 01:09當慈小鬼

wulaw556609/05 01:12慈禧是慈安太后逝世後才完全掌權的，年輕時她還是正宮

wulaw556609/05 01:12慈安的小妹。

owenbai09/05 01:14不要給光緒實權 義和團記得剿滅 給袁世凱權力大一點 租

owenbai09/05 01:14界能給多少就跟多少 不要相信中國人

a8521abcd09/05 01:17你都看劇本穿越回去當執政者了真正能運作的應該是戰爭

a8521abcd09/05 01:17前如何避免而不是戰爭爆發後想怎麼打贏戰爭

chuckni09/05 01:21甲午不可能贏啦，兩邊現代化程度差太多了，北洋海軍就是

chuckni09/05 01:21知道打不贏才不一開始就嘗試海上決戰，結果是海上陸上一

a524524200309/05 01:21年輕的慈禧的年代那時候還有慈安太后這位正宮耶

chuckni09/05 01:21起被打爆

dwiee09/05 01:22很難欸 整個國家爛到根了，舊的思想很難破除

chuckni09/05 01:22基本上要阻止開戰才行，妳不蓋頤和園那錢拿去買砲彈一樣

chuckni09/05 01:22被貪污掉根本沒救，本質就內鬥問題

dwiee09/05 01:23就算上面要推 下面能執行多少，而且還要放權給一些漢人

dwiee09/05 01:24要改變，得罪到既得利益者 馬上就被鬥掉了

shi052009/05 01:28有頤和園的錢也沒用 日本當時已經發行公債來集資打甲午

RushMonkey09/05 01:30超級難 那時候國家跟癌症末期差不多...

chuckni09/05 01:33而且經費也不是唯一原因，那時點清朝水師練度就沒日本高

chuckni09/05 01:33，戰術上還錯誤，砲速差太多被打爛

chinnez09/05 01:36首先 ，要先想要保全清國 而不是在死之前玩爛它

shi052009/05 01:37因為前面有人嘴清撐久一點日本就求和 問題是比錢日本也比

shi052009/05 01:37清多 而且日本還是發國內債如果發海外戰爭債西方銀行團還

shi052009/05 01:37不買爆

speed702209/05 01:39沒救，從乾隆就開始爛了的東西要怎麼救，不如吃吃喝喝

linzero09/05 01:41是美少女嗎？

KingKingCold09/05 01:46最基本的 人民跟官員對世界以及自己在世界的定位都

KingKingCold09/05 01:47跟世界其他成員相差鴻溝式的巨大 就注定沒救了

KingKingCold09/05 01:47別人當你是世界的一個成員 你當自己是世界的主子

KingKingCold09/05 01:48結果就是別人會合起來把你揍成豬頭 無論頂層的統治

KingKingCold09/05 01:48者有多開明的頭腦都沒救 趨勢就是會逃不掉英法聯軍

KingKingCold09/05 01:49甲午戰爭 八國聯軍 因為這種基本差異會變成躲不了

KingKingCold09/05 01:49衝突爆發 差別只在早或晚 以及是什麼形式而已

shinobunodok09/05 02:09還是很難 我覺得你有辦法能做到讓大清走的體面一點

shinobunodok09/05 02:09都算是超強了

jasonchangki09/05 02:33先把自已為天朝的思維改掉才是正解

jasonchangki09/05 02:34地方官員加人民瘋狂歧視洋鬼子導致被集火根本自找的

RoChing09/05 02:43慈禧其實已經讓大清保有三十年的同光中興了，可能真的得

RoChing09/05 02:43靠轉生優勢在甲午戰爭的細節下手

KingKingCold09/05 02:46中共的歷史課本在教中國近代史的時候 聲稱當時列強

KingKingCold09/05 02:46堅信的道理是"落後就要挨打"

KingKingCold09/05 02:46事實上並不是這一回事

KingKingCold09/05 02:46不是落後就要挨打 而是落後又不長眼又野蠻又欠揍又

KingKingCold09/05 02:46自大又充滿敵意又充滿惡意又鴨霸 難怪挨打

arcanite09/05 02:54制度跟不上時代洪流 沒救 本質上就是海權時代陸權國家死

arcanite09/05 02:54看看別國的法國 改革一下打到貴族利益被聯合人民大革命

arcanite09/05 02:55看看德國 好不容易鐵血翻身 結果世界上殖民地全被搶光了

arcanite09/05 02:55沒便宜原料市場可以傾銷 影響到最後打一二戰還輸

arcanite09/05 02:56尤其是陸權國家體制很難變動 通常都是在大革命下洗牌

arcanite09/05 02:57隔壁日本德川幕府想改革 最後也是大正奉還丟了政權

arcanite09/05 02:57大清要嘛控制住改革程度然後跟歷史一樣死撐到亡

arcanite09/05 02:58要嘛大力改革 然後最後照樣被漢臣拿走政權變新中國

arcanite09/05 02:59滿足拿什麼跟人中興?八旗已經腐化 全靠漢臣官僚治國

arcanite09/05 03:00越是仰賴漢臣大行改革 最後也是遲早大正奉還

chuckni09/05 03:02那時列強其實你服軟他們甚至會幫你現代化，反正你現代化

chuckni09/05 03:02他們更好賺你的錢

chuckni09/05 03:03帝國主義是該打的時候直接打到你服而已，不會沒事就一拳

chuckni09/05 03:03下去

jack0123nj09/05 03:06天皇可以少吃一餐節省開支 慈禧每餐都要滿桌滿員伺候

jack0123nj09/05 03:07對照組明治維新本質也是一場革命

jack0123nj09/05 03:08把舊權力清洗掉 才能建立新秩序

jack0123nj09/05 03:08中國當時做不到這點 國力根本跟不上

jack0123nj09/05 03:08單純是百足之蟲 死而不僵

NankanAvenge09/05 03:18很難吧 清朝的隱患是累積了上百年造成的 洋務運動

NankanAvenge09/05 03:18應該是最重要的 做得好且做得早才比較有救

AntiEntropy09/05 03:47直接投降日本

hsyr09/05 03:48清朝的問題並不完全是慈禧造成，只能看要用什麼方式送走清

hsyr09/05 03:48朝而已

Playonenight09/05 04:13等死吧 就算沒有皇族內閣照樣會垮，留日留美的新知

Playonenight09/05 04:13識份子跟國內傳統貴族階級代溝太大，不流血不可能

f2231346709/05 04:14把明治維新照抄一遍就好了

Playonenight09/05 04:17洋務運動也是爽在漢人大臣的口袋，那些武器廠造船

Playonenight09/05 04:17廠跟鋼鐵廠除了圈錢可以說是爛到有剩

andy181609/05 04:26清朝末期光自己內鬥就鬥到沒資源了，真的還輪不到慈禧背

NankanAvenge09/05 04:59慈禧上位前清朝無論保守派還是貪官都根深蒂固了 大

NankanAvenge09/05 04:59破大立的洋務運動基本不可能 慈禧亂不亂搞應該是不

NankanAvenge09/05 04:59太影響大清滅亡

reexamor09/05 05:08誠實面對問題，把清國所有問題先列下來，分門別類，再寫

reexamor09/05 05:08重要跟緊急，換算緊急分數1到4，再排一遍，緊急重要的事

reexamor09/05 05:08情先處理嘛，再來是處理重要不緊急的。

scott2909/05 05:22慈禧是握有大權不是路人，既然都轉生了那就照抄明治維新

scott2909/05 05:22就好了

scott2909/05 05:25還可以先去外國挖角當代偉人，萊特兄弟 愛迪生 特斯拉

scott2909/05 05:25洛克菲勒之類的

NankanAvenge09/05 05:44慈禧握有大權 但是他認真搞洋務的話絕對會碰到清朝

NankanAvenge09/05 05:45一大部分人的逆鱗 他後面能亂搞沒人拿他怎樣也是建

NankanAvenge09/05 05:46立在利益不衝突甚至有些利益符合一起貪之上的

NankanAvenge09/05 05:47認真搞阻力肯定會大到不行 保守派跟貪官都得得罪光

Milandess09/05 05:53她能亂搞真的是因為整個國家就那個屁樣

Milandess09/05 05:53要當正常人就是跟他們對著幹

Milandess09/05 05:53而且轉生慈禧不代表你有繼承鬥爭的本事

Pep5iC0589309/05 06:13大原則皇帝是不會犯錯的 有錯也是下面的奴隸害的

jeffbear7909/05 06:17慈禧的悲劇是她的存在本身就是問題，她不權力一把抓，

jeffbear7909/05 06:17康梁處心積慮想弄她，她不用清流去當慈衛兵會死更快。

jeffbear7909/05 06:17可以說大清國的利益跟她自身安危並非完全相符。

jeffbear7909/05 06:17她想自保就是得站在權力最高點。若有必要，大清就得

jeffbear7909/05 06:17當擋箭牌扛洋人、保皇黨、革命黨等人。所以慈禧一直很

jeffbear7909/05 06:17認真面對問題，只是她得先處理個人問題，其次才是改革

jeffbear7909/05 06:22只要沒革到慈禧，她可以當改革派。但只要想革她，

jeffbear7909/05 06:22那她就會變保守派。

vking22309/05 06:561,五億探長雷洛：打不贏就加入～

vking22309/05 06:56大家一起把鴉片館事業，把餅做大

vking22309/05 06:56(就像雷洛把白粉攤的市場，白道那邊壟斷經營)

vking22309/05 06:562,向八國聯軍建交，擴大成一代一路騙炮產業鏈，交換條件

vking22309/05 06:56是，用發大財當誘因，建設大清帝國的各項現代化基礎建設

vking22309/05 06:56，技術轉移。

vking22309/05 06:563,軍事現代化(我覺得應該可以交給當時一戰前英美，畢竟

vking22309/05 06:57，歷史上這兩家一二都贏)

vking22309/05 06:58讓全球一起養套殺，吸毒上癮，賺錢賺樂了，以後就跑不掉

vking22309/05 06:58依賴中國

vking22309/05 06:59*當時的貴族跟一大堆知識份子，文人，都還在吸鴉片，很

vking22309/05 06:59多你想像不到的士紳名人文豪作家都在吸，支持鴉片產業

vking22309/05 07:02嚴復、慈禧咸豐帝，每個都是吸哈仔，整個後宮三千跟演藝

vking22309/05 07:02圈的名伶，也是嘻嘻哈哈一堆哈們

vking22309/05 07:06*禁毒的成本高又難以根絕，結果全球的毒品產業鏈，都來

vking22309/05 07:06自亞洲的金三角跟一堆中南美共產國家，那些軍頭發大財，

vking22309/05 07:06賺得笑哈哈，因為很多資本主義國家跟民主國家就是很大的

vking22309/05 07:06消費市場

p458542409/05 07:13先從光緒教起

aoc309/05 07:28不要白癡引發八國聯軍

didi22lic09/05 07:33開放自由貿易 全面啟動關稅談判

KimWexler09/05 07:49沒救 歷史巨輪不是一個人可以擋下來的

fth86209/05 08:01甲午要先贏 然後不要對8國宣戰

TPAsavelove09/05 08:02會嘴磁吸就是覺青遺毒 覺得自己異地而處會做得更好

TPAsavelove09/05 08:03崇禎 路易十六 甚至君士坦丁換自己來都有救一樣

fth86209/05 08:04然後不要吃飽太閒把武功練那麼高

fth86209/05 08:06不然人家孫文也不會用10成功力

DICKASDF09/05 08:15簡單說 慈禧就是制度上最大的毒瘤之一

DICKASDF09/05 08:15要保全清國 就等於她要斬斷自己勢力和自殺

suanruei09/05 08:25找個列強簽共同防禦條約威懾其他國家

dayinout09/05 08:30她直接自殺就有機會，垃圾活著就是誤國，沒看見例子？

dayinout09/05 08:30沒想到跟推文留言一樣

dayinout09/05 08:31這種假設問題要問也找正派一點的吧

dayinout09/05 08:35她自己就最歪怎麼救

a8521abcd09/05 08:37清末鴉片其實九成是自產，而且有出口到其他國家了

hongsiangfu09/05 08:43快速洋化加速科技發展

reaturn09/05 08:45板上的大家轉生去可能直接作死，大部份政治手段跟本不行

reaturn09/05 08:46覺的當權可以硬幹大概沒多久權力就被收回了

kducky09/05 09:06甲午應該是打的贏… 當時日本也是快被拖下去

tsukasaxx09/05 09:11這題材有趣 但中國人不敢寫這種小說

dufflin09/05 09:21咸豐剛屎那時 掌權的是肅順 保全大清根本不干她事啦淦

dufflin09/05 09:21安分守己守寡不就得了

chuckni09/05 09:31甲午日本被拖垮也要自己先不垮，清朝沒有比日本有錢，至

chuckni09/05 09:31少重創日本海軍是大前提才能去思考拖垮日本

badruid09/05 09:41慈禧有推君主立憲，是結果令人失望後革命才成功的

Segal09/05 09:46咸豐剛葛屁要先打八大臣副本，再來收服奕譞、奕訢、慈安

Segal09/05 09:46這當中就算是開轉生掛加持，政爭依然是走一步就會即死難度

Segal09/05 09:46等到基本盤顧好可以好好來點國策時也差不多是1880年代了，

Segal09/05 09:46剩的時間配合低效的清帝國官僚體系，很難實際搞出什麼作為

cor1os09/05 09:48她只要不要亂花錢還可以多活個50年 -.-

Segal09/05 09:50想推君主立憲？在基本盤成形前，哪怕只是透露出這個念頭，

Segal09/05 09:50都高機率被保守的皇族給全體聯手搞下來。

bruce7909/05 09:53從兩宮聽政起開始改啊 先從財政做起 到甲午還有三十幾年

bruce7909/05 09:53

bruce7909/05 09:54你的設定都給那麼多年了 救不回來也沒辦法

cor1os09/05 10:03不管清末那些狗官制度有多根深蒂固,慈禧想改變都是有辦法

Annatiger09/05 11:03當時她真的有可以通向另一種走法的選擇，但對於當事者

Annatiger09/05 11:03來說未來根本看不清所以選了保自己的選擇

Annatiger09/05 11:05走向君主立憲當然難度很大，但如果要保滿清這就是唯一

Annatiger09/05 11:05解法，但有這麼長的時間跨度成功率不小吧

Annatiger09/05 11:07不過我是主張清朝的最終改革時機在乾隆後期，此後每一

Annatiger09/05 11:07代皇權跟能力一直在衰落

Strasburg09/05 11:23不要對外宣告要1個打8個 結果絕對是8個打1個

ihero09/05 11:53活久一點

ihero09/05 11:53跟光緒掛掉後，清朝就亡了

selvester09/05 12:33一堆智障宦官，首先要有觀察真實情況的偵測器

send9955509/05 13:12各種派系鉗制中央，要幹嘛都不行，沒救

kissung09/05 13:40割讓台灣，和日本同盟，聯日抗俄～～

kissung09/05 13:40開放通商、建立軍校、軍工廠，顧傭各國國際傭兵、放棄海

kissung09/05 13:40軍，租借美國航母

StarS09/05 15:25除非有超強外掛，沒有就享樂過一生吧