[閒聊] 慈禧到底是不是清朝罪人?

wang11128311/26 15:3584 後面跟著喝湯的慈粉才是罪人

knight9049611/26 15:36慈禧從君王的角度來看 統治手腕並不差

tim111211/26 15:36不算 很多情況是即使會犧牲生命也該要起身奮戰的

ltytw11/26 15:36沒那麼遭 只是後期整個老兵八字輕

knight9049611/26 15:36只是傳統帝國沒辦法應對歐洲列強的侵略

laigeorge8911/26 15:37(′・ω・‵)歷史不就是敗者就是罪人ㄇ

hazel009311/26 15:37https://bit.ly/3Ue7EFX

hazel009311/26 15:37可以看對岸教授喻大華的影片

BF109Pilot11/26 15:37近年有洗白文章，連小李子都被洗白

owo020411/26 15:37幾百年的帝國怪給一個人你覺得合理嗎

BF109Pilot11/26 15:38但話說大家都洗白的話責任歸屬要怎麼算?XD

hazel009311/26 15:38慈禧不算主要罪人，但她+光緒算是要負最大責任

money501st11/26 15:38其實如果當時你是慈禧你也得跟西方開戰啊

owo020411/26 15:38王朝末年積重難返的問題 換唐太宗來都一樣啦

knight9049611/26 15:38慈禧就剛好遇到這種時期 又因為太后干政 名不正言不

knight9049611/26 15:38順在前 與光緒政權後發動戰爭 輸的一敗塗地在後

money501st11/26 15:38想想那群瘋狗幾萬人湧入北京城內要你支持

hazel009311/26 15:38李蓮英不需要洗白啊 他就沒實權 大管家

money501st11/26 15:38你如果跟他說幹一群蕭告

phantomzwei11/26 15:38光宣戰這鍋背下來不就妥妥的罪人了嗎？還需要其他要

phantomzwei11/26 15:38素？

gaym1911/26 15:38鍋在他任內爆掉 當然怪他

money501st11/26 15:39信不信今天衝進紫禁城的就是義和團的

vm4m0611/26 15:39制度不改革啊

hazel009311/26 15:39慈禧主要是八國聯軍處理得太噁了 沒有八國聯軍名聲不

hazel009311/26 15:39會那麼差

money501st11/26 15:39你們的觀點都是基於國家本體的看法

tchaikov181211/26 15:39沒全怪，但很多地方肯定是有責任的

money501st11/26 15:39但是對她來說重點是他跟其他貴族的命能不能保住

owo020411/26 15:40一個帝國幾億人，前後兩三百年的爛攤子 通通歸到一個人

owo020411/26 15:40身上是不合理的

knight9049611/26 15:40慈禧才顯得特別豬頭 不過清朝雖然沒有亡在慈禧手裡

knight9049611/26 15:40但是在她的統治下已經不可避免的走向衰亡 所以名聲

knight9049611/26 15:40很差是正常的

Jaka11/26 15:40#平反慈禧

hazel009311/26 15:40要不然前面同治光緒早期 名聲比肅順都來得好 即使後面

hazel009311/26 15:40新政 革命黨也是差一點變成海外募款詐騙集團

wenku8com11/26 15:40瘋女人

nightyao11/26 15:40毒殺光緒

NankanAvenge11/26 15:41滿清後期整個官僚體系高官幾乎都罪人吧 一堆巨貪

WasJohnWall11/26 15:41之一，但印章boy開始沒跟上就來不及了

tchaikov181211/26 15:41義和團沒清政府背書根本不成氣候，還衝進紫禁城？

hazel009311/26 15:41慈禧會被翻案 主要是康有為這幾年查出來資料都說這是

hazel009311/26 15:41爛人 連帶提升慈禧的評價

NankanAvenge11/26 15:42撈錢沒底線的貪官到後面越來越多

owo020411/26 15:42那種積重難返的狀況，任何人妄想靠一己之力改變，都只會

owo020411/26 15:42業力引爆下場淒慘而已，那就不是任何一個人扛得住的因果

a778878311/26 15:43政治手腕應對的是爬上去掌權與鞏固自身權力，這點與治

a778878311/26 15:43理國家上的能力並不是絕對等號，擅於弄權政務上是廢物

a778878311/26 15:43的領導者，歷史上多著

owo020411/26 15:43怪王朝末年的某個昏君把王朝搞爛導致亡國是很不合理的，

owo020411/26 15:43王朝的爛往往是幾百年前甚至是開國就埋下了

likeaprayer11/26 15:43李蓮英那不叫洗白 單純是過去被抹太黑...

hazel009311/26 15:43梁啟超沒問題 康就真的噁 比台灣一些罵孫的點還噁 這

hazel009311/26 15:43位是真的把公款卷起來自己玩的

ackes11/26 15:44對全世界宣戰的過錯還不算罪人嗎= = 不管怎麼翻案 這條太

ackes11/26 15:44大了

likeaprayer11/26 15:44李本來就毫無實權 更不用說為人八面玲瓏 謹小慎微

GKKR11/26 15:44清朝罪人沒錯，但保全清朝不是他的第一目標，保持他自己的政

GKKR11/26 15:44治權力才是

NankanAvenge11/26 15:44太上皇把持朝廷 光緒這皇帝也有名無實

ilove64011/26 15:44清末那狀況誰來應該都長差不多吧

likeaprayer11/26 15:45所以李完全沒有碰政治的權力 跟國運八竿子打不著關係

hazel009311/26 15:45然後 慈生前選定的載灃配溥儀 實際上讓載灃當皇帝這個

hazel009311/26 15:45想法雖然說是錯的 但載灃人品跟見識其實都是可以的選

hazel009311/26 15:45擇

owo020411/26 15:45清朝那個四處漏風漏水的破船，不要說慈禧光緒，你叫漢武

owo020411/26 15:45帝唐太宗過來玩也不會好到哪裡去

trashBF11/26 15:45她是，但最大的罪人這鍋她不該背

DELETE00111/26 15:45不是 畢竟他也沒有那種知識

jeffbear7911/26 15:45慈禧的立場就是先保自己再說啊

hazel009311/26 15:46包含滿洲國這點 載灃最後也沒去 一直留在北京當大家長

hazel009311/26 15:47至於為了權力，政治人物為了權力這個真的是常態，到底

hazel009311/26 15:47有誰做事不需要權力的，拿這點罵有點莫名其妙

knml11/26 15:48康有為可以去看走向共和這部，康真的有夠爛

likeaprayer11/26 15:49就維持清政權來說 慈禧的作為比光緒實際且有用多了

cn556611/26 15:50製造讓太平天國跟義和團能崛起的環境的人才是最大罪人

likeaprayer11/26 15:50真的讓光緒跟他身邊那群搞下去 清政權還沒改革好

likeaprayer11/26 15:50就直接瓦解了

likeaprayer11/26 15:50但慈禧的能力就只能勉強維持政權 不可能起死回生

hazel009311/26 15:50那要罵得罵道光www

bnd032711/26 15:51誰來都一樣，沒有工業革命沒有對外通商注定完蛋

qlz11/26 15:51康有為是垃圾, 梁啟超至少還算有個正面形象

ocean1111/26 15:52等中國繼續再倒車個幾年 慈禧太后就是悲劇英雄了

sofar30211/26 15:52系統性的腐敗不是一個人的問題

shinobunodok11/26 15:53大清版本不僅沒更新到 可能還落後人家兩個版本 你

shinobunodok11/26 15:53用70等角色怎麼打90等的？

qlz11/26 15:53然後慈禧有責任, 但清朝中衰絕非她一人的責任, 她也阻止不了

Steven136811/26 15:53慈禧太后掌權前清朝已經被英法聯軍虐兩次了好嗎

ChHChen11/26 15:53傳統中華民族就普遍喜歡把亡國的罪名怪到女人頭上啊

excia11/26 15:53一整個國家幾百年累積的問題怎麼可能是一個人的責任

w555381911/26 15:54不算.光緒那個根本是在鬧的.真的改下去八成死更快

titch11/26 15:54記得有本書就叫慈禧幫忙平反過，說清朝國力咸豐就走下坡了

titch11/26 15:54，她只是剛好接到炸彈爆炸時

aa105202611/26 15:54常有人把清朝的興亡歸於兩個女人 興是孝莊 亡是慈禧 但

w555381911/26 15:54甲午會輸的根本原因在於指揮官跟體系根本有問題.船本身

w555381911/26 15:55還比日本好(一開始列強還都是看好滿清可以贏日本的)

Steven136811/26 15:55真要說就是雍正乾隆時期閉關鎖國停滯不前

aa105202611/26 15:55一個王朝不可能只因為一個女人就滅亡

Steven136811/26 15:55乾隆後期就已經在走下波了

Segal11/26 15:55毛澤東感謝過日軍侵華，共產黨才能竄起

Segal11/26 15:55孫中山也應該感謝一下老佛爺，活著一口氣吊著大清的命數，

Segal11/26 15:55之後要崩得才乾脆徹底

w555381911/26 15:55對世界宣戰那個算大內宣.根本沒成功宣戰(手續錯誤)

Steven136811/26 15:55嘉慶道光也都是守成之主 沒能力改革

w555381911/26 15:56講白了她問題很多.但推到她身上不合理.滿清在那個時間點

w555381911/26 15:56基本上已經是沒救了...

snocia11/26 15:56不算罪人，但是對於滅亡的確有貢獻

excia11/26 15:56不管有沒有慈禧 滿清還是要亡

Steven136811/26 15:56咸豐後就一去不復返了

aa105202611/26 15:56只能說是造成滅亡的其中一個原因而已

shinobunodok11/26 15:56北洋艦隊英國人代打的時候是實打實的亞洲第一啊 事

shinobunodok11/26 15:56實上日本人還是看到北洋艦隊那麼屌嚇尿了才開始認

shinobunodok11/26 15:56真搞船艦 結果誰知道甲午一戰...

excia11/26 15:56只是慈禧八國聯軍加速那個過程

yuzukeykusa11/26 15:57她是得罪民國的漢人

aa105202611/26 15:57基本上從乾隆中後期時到之後每個掌權的 都有罪過

Steven136811/26 15:58也不到罪過這麼嚴重

Napoleon31311/26 15:58康有為是最爛的那種 梁啟超是最好的那個梯次 差很大

Steven136811/26 15:59就中後期都是守成之主而已

Steven136811/26 15:59沒有那種能大破大立的皇帝

yam3033611/26 15:59葉赫族的詛咒

wang11128311/26 16:00慈禧錯在活得久，最能救回來的咸豐到爛掉的宣統她都

wang11128311/26 16:00覆蓋到

qlz11/26 16:00頂多就是過得太奢侈讓人嘴

boringuy11/26 16:03搞爛清朝的是乾隆吧

chan32411/26 16:03道光開始 國力只剩下一半吧

likeaprayer11/26 16:03一段歷史不管興衰 都不會是一人的功過

chan32411/26 16:03鴉片戰爭之後的一系列內戰 清朝早就爛了

staristic11/26 16:03認真說，清朝早年沒有跟上西方工業化就已經注定被西方

likeaprayer11/26 16:03會那樣描述的都不客觀

buneng11/26 16:04康有為爛跟慈禧爛不衝突

staristic11/26 16:04強權殖民的命運，各種戰爭只是各種藉口而已

chan32411/26 16:04加上 天災 人禍不斷...

Theddy11/26 16:05看cheap的影片 清末問題不只高官 百姓缺乏文化 教育也是

staristic11/26 16:05當年就算清不腦殘，西方遲早找理由殖民中國

cloudin11/26 16:05爛人太多，找一個最大咖的負責

Theddy11/26 16:05一大群窮忙的奴隸/底層 養活一小搓達官顯貴的爛環境

shinobunodok11/26 16:06鴉片戰爭就讓大家發現 欸 原來可以這樣喔 開始各種

shinobunodok11/26 16:06抄英國答案券

Theddy11/26 16:06中國人除非吃不飽 不然官員怎樣亂搞都能穩定政權

buneng11/26 16:06根基當然是乾隆後期就開始爛了，但還是不牴觸慈禧爛

likeaprayer11/26 16:07當時大部分國家都是這樣 多數人沒有基礎教育的

bower102511/26 16:07誰當政，誰扛，不是一直都這樣，也沒有什麼好洗白啦，

bower102511/26 16:07時空背景真的不同，不能拿現在我們的視角去看當時情況

ChangWufei11/26 16:07清朝是結構已經太落後 會被工業化力量打成智障

bower102511/26 16:07，慈禧也想穩住清廷（自己）但誰知道外面情況變化這麼

bower102511/26 16:07大

afjpwoejfgpe11/26 16:07很早就全方面爛了，啥時捅破的問題

afjpwoejfgpe11/26 16:08列強前面也只是想賺錢做生意而已

f4007556611/26 16:08大清這些廢物要怪怪到女人身上 印章boy爛成這樣不批批

f4007556611/26 16:08個後朝太后

qsx88911/26 16:09清朝當時算已經在業力引爆倒數計時了 慈禧算幫開加速

ChangWufei11/26 16:09慈禧在位反而是勉強維持住清朝中央政府的存續

afjpwoejfgpe11/26 16:09印章boy後期就已經被洋人看到問題一堆了

ChangWufei11/26 16:09沒有這個阿桑的話 清朝大概會更早倒掉

likeaprayer11/26 16:10慈禧算是很會玩權勢平衡的 這在王朝末期能稍微續命

likeaprayer11/26 16:10至少國家不會快速走向瓦解

Fate109511/26 16:11就算耶穌下凡都救不了清朝啦

gino995511/26 16:12中國海軍頭子也是陸軍出身，還專當盤子亂買船，海軍將

gino995511/26 16:12領大多草包還在船上抽鴉片，怎麼會期待海軍起得來

rufjvm1234511/26 16:14讓自己持有的軍力太廢就是個問題 那種戰力能撐多久==

pponywong11/26 16:15清朝在道光已經明顯走下坡了 慈禧只是踩油門而已

w555381911/26 16:15滿清海軍就是全新電腦裝倚天系統還中病毒XD

pponywong11/26 16:15真的要說早在印章boys 整個軍隊跟官僚體系就開始爛了

m54k600ive8011/26 16:16問history 板吧

OLdk112311/26 16:16跟明實亡於萬曆一樣 清到乾隆晚期就開始有問題了

windowxp11/26 16:16之前看到的，主要說八國聯軍有贏的可能，當時有人建議

windowxp11/26 16:16往西撤退，空間換時間，跟打贏日本的方式一樣，不過最

windowxp11/26 16:16後還是選擇投降，只能說沒打算打贏還開打，就算是罪人

g3sg111/26 16:17甲午船沒有比日本好歐 日本跑的比清朝快發砲速度也比清朝快

pponywong11/26 16:17八國聯軍超好笑 一堆北京市民當帶路黨

g3sg111/26 16:17 清朝只有主力兩艘扛得住那些快砲洗臉

pponywong11/26 16:18清朝根本沒國族國家觀念 就是滿人的天下而已

pponywong11/26 16:18老百姓也不屌你清朝 有機會我就跟在後面打劫

g3sg111/26 16:18不過問題就在於當年海軍科技改朝換代的很快清朝頂多十年沒

g3sg111/26 16:18更新就瞬間落伍了

cashko11/26 16:21史料看來，並沒挪用軍費修園

fisher687911/26 16:22輸了臭贏了吹，歷史就是成王敗寇

zxm5019111/26 16:23馬拉火車

a233443611/26 16:23把亡國之罪推給女人不就中國人自古以來的行為嗎

w555381911/26 16:25八國聯軍根本就沒辦法贏.實際上兩造觀點根本就不同

w555381911/26 16:25有些是維和部隊.有些是來報仇的.有些是來混水摸魚的.

w555381911/26 16:26還有些根本連自己在幹嘛都不知道.本來就不是為了滅亡

w555381911/26 16:26滿清的軍隊.實際上也要分開談判..

a233443611/26 16:26在列強環伺 快速變遷的時代 能穩住已經很了不起了

andy048111/26 16:26鎖國跟不上進步 被鴉片之類的吃豆腐到開戰 最後終於崩盤

andy048111/26 16:26 然後怪到一個后宮太后身上

pponywong11/26 16:26不用說八國聯軍 英法聯軍僧格林沁衝鋒都贏不了了

enthusiasm1211/26 16:29不然她是有幹什麼可以被洗白嗎？

hhoung11/26 16:31幫習主子洗白前任皇帝而已啦，幫習帝的龍椅暖暖位

kingo232711/26 16:33晚清那個時候老本已經吃得差不多了

kingo232711/26 16:33不改革垮台早晚問題

kingo232711/26 16:33但慈禧搞八國聯軍加速滅亡活該被罵= =

lifehunter11/26 16:35其實一定程度就是倒楣 那時候剛好她當政 早兩百年工

lifehunter11/26 16:35業革命 乾隆一樣得亡國

thegiver21011/26 16:36不是 她唯一的大錯就是誤判義和團導致八國聯軍 但其

thegiver21011/26 16:36他的功績稱她一聲「東亞的維多利亞女皇」不為過

thegiver21011/26 16:37話說純歷史有洽點嗎？

spfy11/26 16:43沒有 所以他最後加了兩行

tchaikov181211/26 16:43維多利亞？這翻案評價有這麼高嗎

darksky99911/26 16:43前面覺得她算幹得挺穩,只是很不明白她為啥要對八國宣

darksky99911/26 16:43戰,到底是誰給的勇氣

lity342611/26 16:45就誰接都會爆炸 不同方式爆炸而已 歷史上剛好就是她接（

lity342611/26 16:45還是個女人/不是皇帝） 當然就抓出來罵

a54780858811/26 16:4584，就算沒有她，科技差距已經越拉越大了

Fallanakin11/26 16:49光阻止那個智障合邦論就可以洗白了,維新根本笑話

Pep5iC0589311/26 16:50史上唯一不能被平反的就是那條爬上岸的白目魚

Krishna11/26 16:53光是荒淫奢靡這錯不怪她怪誰

Fallanakin11/26 16:55好了啦道德史官仔,這史觀至少落後50年

kusotoripeko11/26 16:55平反，那些黑當代海軍的事蹟，實際是當時常態

kusotoripeko11/26 16:56像是甲板曬衣、炮術很差(當時外籍指導對其評價不差)

bightv1901811/26 16:57不是，但是她被臭太久了

thegiver21011/26 16:57而且呂J有說，老太太除了來搞笑的百日變法之外，其

thegiver21011/26 16:57他變法都是贊成的，所有真的不能給她扣上守舊派的大

thegiver21011/26 16:57帽子

kusotoripeko11/26 16:57剛好那個年代是船艦設計的爆發期，清朝那兩艘主力

w555381911/26 16:58其實那時候早就打進去了.有沒有宣其實都一樣.因為人家

Fallanakin11/26 16:58百日已經不只搞笑,差點拉伊藤博文進來合邦,明明白白的

w555381911/26 16:58藉口是保護教民(像日俄就真的是來偷撈好處的)

kusotoripeko11/26 16:59沒來得及在側舷裝更多新式速射炮，更新有但是排太慢

Fallanakin11/26 16:59叛國,成真今天也沒台海問題了,中國直接被分割XD

w555381911/26 16:59就算沒宣戰.義和團哪些事情還是會算在滿清頭上

kusotoripeko11/26 17:00而且後來一戰以後，世界潮流還是往大艦巨炮，而非

Fallanakin11/26 17:01也因為光緒在百日維新的智缺表現,慈禧八國時堅持帶走

reaturn11/26 17:01從鴉片戰爭開始讓外國看清中國就是個外強中干的東西

kusotoripeko11/26 17:01甲午時期日本方面那樣大量小船+眾多小口徑速射炮

Fallanakin11/26 17:01光緒,甚至自己死前也要毒死光緒,此人腦殘又偏是皇帝

reaturn11/26 17:01光緒那時只是第三期病症的表示

probsk11/26 17:02現在看來 合邦還真的未必比較差

Fallanakin11/26 17:02讓他活著中國肯定殖民地化

kusotoripeko11/26 17:02甲午清國海軍也被陸軍雷到，海上還在打結果母港淪陷

Fallanakin11/26 17:03以現今台灣角度可能吧,不過要討論就dummy history範圍

chien95540111/26 17:05北洋艦隊只能說打輸了所以什麼都不對

vovoson11/26 17:16清朝直到滅亡都沒改革成功 再怎樣也不可能在嘉慶道光那

vovoson11/26 17:16時候就想工業化

max6020911/26 17:19就別比日本 起碼也跟泰國比 當時就有幾個撐得住的王朝

YomiIsayama11/26 17:30把錯怪給國家領導人是最簡單的方法

a52452811/26 17:34怪給女人是中國一直以來的做法，怎麼可能一個人影響一切

bluejark11/26 17:40可以說是也可以說不是 當然是整體都爛才會出問題

sai00778811/26 17:41因為她是女人，所以是清朝罪人

bluejark11/26 17:42會迷信一個人的問題本來就是甩鍋仔想法

sai00778811/26 17:42這也是中國自古以來的傳統，把女人當邪物

sai00778811/26 17:43而且女人最歧視的也是女人，看泰國淹水那個誰怎麼說的

sai00778811/26 17:43，德不配位？

bluejark11/26 17:44有一堆愚民在信神功護體自願當87

thegiver21011/26 17:44不但是女人，還是個老女人，罪加一等！

Annatiger11/26 17:44從國勢來看，到她跟光緒那時清朝已經大廈將傾、非一人

Annatiger11/26 17:44一代可拉正的，內部改革太晚、鎖國太久，外部革命在所

Annatiger11/26 17:44難免

Bugquan11/26 17:45支那的失敗，是從幾千年前就註定了，科學的累積

bluejark11/26 17:47不要說啦 你看一下現代有人在亂搞經費亂用也不查

yamamoto965811/26 17:48不是什麼好人，但是要把大清弄倒也不是她一個人的

yamamoto965811/26 17:48功勞，頂多算總加速師

bluejark11/26 17:48已經明顯到不行了還是很多盲目的支持還有掌權的共犯

Bugquan11/26 17:49經費亂搞不是很正常的，只是把全部的經費拿去亂搞，這就

Bugquan11/26 17:49是問題了

Annatiger11/26 17:50慈禧那麼大的罪名一個重要原因就是她是女人，中國歷史

Annatiger11/26 17:50上經常是有女人可怪就怪女人，沒女人就虛構一個出來怪

Annatiger11/26 17:51哪怕現代人穿越回去，知道歷史軌跡也不可能救得起清朝

Annatiger11/26 17:51，改革也不是一兩代能完成的，最遲最遲乾隆晚期到嘉慶

Annatiger11/26 17:51那裡就註定了這個命運

zzz7108448211/26 17:52她鋪張浪費不算嗎

bluejark11/26 17:53也不一定啦像劉禪其實也沒那麼糟但也被刻板印象定位了

bluejark11/26 17:54比起說是中國人 男人看到女人掌權的刻板印象更深

Fallanakin11/26 17:54慈禧挪用的經費約每年三十萬兩,出自海軍衙門,跟北洋

Fallanakin11/26 17:55關連不大,並非全部經費

Bugquan11/26 17:55畢竟不能千年前獨尊儒術啊

Bugquan11/26 17:58不能怪

Annatiger11/26 17:59清朝最後一個有足夠政治力量推行改革的領導人就是乾隆

Annatiger11/26 17:59了吧，中央集權的頂峰，後面那幾個大多是中庸、不然就

Annatiger11/26 17:59是活不到有那個權力的時候

Fallanakin11/26 18:00但乾隆視西方為洪水猛獸,沒救w

hahamula11/26 18:00西太后義和團，賊頭菜太陽花，沆瀣一氣蛇鼠一窩啦

thegiver21011/26 18:01到今天還有人上釣吃餌喔？

spfy11/26 18:06分身吧 被桶也沒差的那種

ceremonial11/26 18:13沒有 清朝本來就爛了 誰當權都一樣

penguin0111/26 18:22想想帝辛被寫成什麼樣子QQ

apple0011/26 18:22君主專制需要武力維持+抱緊大腿（看看非洲軍閥）

emptie11/26 18:26泰國能維持獨立地位不代表中國可以…

treelife11/26 18:32怪乾隆因為天主教鎖國跟不上西方工業革命，害得黃種人名

treelife11/26 18:32聲到現在還很臭

david88557711/26 18:34她從頭到尾應該只對得起自己，對清朝對民眾應該是沒

david88557711/26 18:34什麼屁用。

scott2911/26 18:35扣掉打輸日本，對全世界宣戰，賣國，弒君，其實慈禧還不

scott2911/26 18:35錯

anonaxa11/26 18:36沒那麼糟糕不代表她不用負責，不要偷換概念好嗎？有罪的

anonaxa11/26 18:36人就是有罪，頂多就是量刑多寡而已

ck23711/26 18:45他如果選擇不逃 死戰 會完全不一樣，其實打進來的人沒有很

ck23711/26 18:45多

chinnez11/26 18:49問題是她殺了裕隆光緒兩夫妻 ，什麼鍋她不該背的這下全

chinnez11/26 18:49都得背了

lucifiel161811/26 18:55你不覺得她做錯的這一件事就已經扯到無以復加了嗎

winter072311/26 18:55扣掉太多了吧，不過把整個時代的錯都怪她身上是不公

winter072311/26 18:55平

kimokimocom11/26 19:14其實很多資料顯示她是有要改革的

kimokimocom11/26 19:15像當時各地不敢蓋鐵路 王宮內就鋪一段

kimokimocom11/26 19:16只是後來發生很多事情，以她立場不能當沒看到

jimmyVanClef11/26 21:09整個大清就沒正眼瞧過外國人，自我中心的戰狼姿態

jimmyVanClef11/26 21:09瘋狂得罪外國，慈禧不過是最後一棒而已

hsiliang11/26 23:22上億人口百年大國，根本不是一個女人能敗得掉的。只是

hsiliang11/26 23:22歷史重男輕女，錯總是推給女人

Boris94511/27 00:02她不願旗人撤回關外，希望民國五族共和這點是罪人

ken32763911/27 00:36有一說是當時的政治格局，不管是朝中的、對洋的、內政

ken32763911/27 00:36的各個情形使得慈禧做了這樣的決定，歷史沒有對錯，所

ken32763911/27 00:36有人都是在當下的背景以及格局上，不管是自願的還是不

ken32763911/27 00:36得已的，去做了自身角色認為當下最恰當的決定

fuxdk11/27 03:45權力大把抓 玩輸了不用負主責任？

gundriver11/27 09:17這個可以去看清朝皇帝聊天群，慈禧已經被懟過好幾次了

kluele58511/27 09:35其實她還不錯啊 你論清末改革她幾乎都支持好不好 自強

kluele58511/27 09:35運動不說 光緒變法他一開始也是支持的 是後來他看他們

kluele58511/27 09:35弄的很失敗一堆人抗議才出面叫停的 你真以為沒有慈禧支

kluele58511/27 09:35持還能推百日維新哦

kluele58511/27 09:35他幹過最智障的事情大概就八國聯軍跟世界對幹吧 其他根

kluele58511/27 09:35本還好

felix103111/27 13:11印章boy應該是第一戰犯

nightyao11/27 13:24根本還好？國防財政一部分要支出她的起居生活，奢侈豪

nightyao11/27 13:24華，蠻橫驕縱。