[閒聊] 第一次接觸遊戲王的黑崎一護

Y199909/18 12:12你說...什麼...

ftes09/18 12:13超搭欸 無違和

NozoxEli09/18 12:14這就基本規則，只能用記的

owo020409/18 12:14其實還好，文意理解的

Pegasus9909/18 12:15基本規則(X) 碰到自己記(O)

joy8292609/18 12:15銀城肯定很臭

vsepr5509/18 12:15沒有什麼文意吧，就K社用詞不統一亂寫

vsepr5509/18 12:15別人問了再亂解釋==

anumber09/18 12:16沒錯阿

anumber09/18 12:17文字邏輯就這樣 沒什麼好辨的

npc77609/18 12:17你不需要如此大聲 黑崎一護

NozoxEli09/18 12:19只能發動一次、只能使用一次、只能適用一次

NozoxEli09/18 12:19這三種不一樣ㄛ

rkl09/18 12:20這很正常，文意就如此

owo020409/18 12:21這些在遊戲裡面就是不同的定義跟名詞，當然不一樣啊

owo020409/18 12:21這屬於基本正常的文意理解吧,K語言也是有點太被妖魔化了

oyaji556609/18 12:22他亮我就按 沒毛病

vsepr5509/18 12:23世界賽一堆人都還打得亂七八糟

vsepr5509/18 12:23有些人還是會覺得是玩家太菜

vsepr5509/18 12:23不是K社設計的時候就是大便一整坨==

NozoxEli09/18 12:24我覺得肯定是當初k社沒統一用法，後面將錯就錯

anumber09/18 12:24遊戲王雖然其他有亂寫的部分 但這個案例不是不統一亂寫

anumber09/18 12:24他就是故意分開的

owo020409/18 12:25發動是一個特定的動作 就跟通常召喚一樣

nothink009/18 12:27算是好理解，但用詞鑑別度太低

qaz9567709/18 12:28笑死

marx9352109/18 12:28其實這算K語言中簡單的

deadair09/18 12:31一護學習成績很好 這些規則對他來說小意思吧 XD

nineflower09/18 12:32這還好吧，一般邏輯

ymsc3010209/18 12:32難..打頭..？

jupto09/18 12:33K語言混亂是一個問題 但是這個不是因為混亂而是定義太多關

jupto09/18 12:33鍵字 一般桌遊為了控制在人類合理的處理能力內 關鍵字制定

jupto09/18 12:33不會那麼複雜

tooyahaya09/18 12:33不是什麼都k語言好嗎，遊戲王本來就是很斤斤計較敘述

tooyahaya09/18 12:33的

tooyahaya09/18 12:33常有說遊戲王比起卡片遊戲更像是文字遊戲

tooyahaya09/18 12:34他並不是定義太多關鍵字，而是把步驟拆的太細

tooyahaya09/18 12:34雖然增加更多操作空間，但是名詞就多了起來

owo020409/18 12:36暗黑界在什麼情況下手牌進墓能跳，什麼情況不能跳，是一

owo020409/18 12:36個很好的例子

tooyahaya09/18 12:36你隨便看影之詩，法術卡片打出去就使用了

tooyahaya09/18 12:36遊戲王發動一張魔法

tooyahaya09/18 12:36從手上放置到桌上宣言發動

tooyahaya09/18 12:36發動成功伴隨效果的使用

tooyahaya09/18 12:36然後處理完效果從場上送去墓地

tooyahaya09/18 12:36每一個步驟都有空間讓你上下其手

vsepr5509/18 12:36沒有增加操作空間啊，可以就是可以不行就是不行

owo020409/18 12:36被效果捨棄進墓能跳，代價捨棄進墓不能挑，從手牌被炸進

vsepr5509/18 12:36有增加口胡空間跟吵架空間吧

owo020409/18 12:36墓地也不行

Tryfing09/18 12:37黑崎一護，你不需要如此驚訝

owo020409/18 12:37影之詩這種不存在回合外干擾的遊戲沒有比較的基準點

tooyahaya09/18 12:38比方說因為要放置到場上宣言發動

tooyahaya09/18 12:38此時這張魔法就成為「場上的卡」，可以被作為存在場上

tooyahaya09/18 12:38的對象指定

q3824k09/18 12:38設計者本人設計這些卡時有想這麼多嗎 還是根本沒打過牌

anumber09/18 12:38他說的操作空間是k社賣牌的設計吧

tooyahaya09/18 12:39然後發動成功伴隨效果的處理

tooyahaya09/18 12:39此時也可以用能夠介入處理的效果影響它

tooyahaya09/18 12:39即使成功發動了，也不代表你能正確的處理完

owo020409/18 12:39其他卡牌遊戲不會很嚴謹的去定義這張卡生效的時候他在哪

owo020409/18 12:39裡，但是遊戲王會

owo020409/18 12:40我覺得遊戲王最經典的是錯過時機，這個是很不直觀但又很

owo020409/18 12:40重要的東西

jupto09/18 12:41設計者是指誰 如果是高橋 那確實沒有他是按照桌遊的概念去

jupto09/18 12:41設計的

tooyahaya09/18 12:41一個在大部分TCG是一口氣完整的動作

tooyahaya09/18 12:41在遊戲王被拆成很多個步驟，然後基於這些很多的步驟去

tooyahaya09/18 12:41設計卡片效果

tooyahaya09/18 12:41我是這個意思

SHCAFE09/18 12:43高橋當初沒想這麼多 但K社跟玩家開始認真拆解後就變這樣

jupto09/18 12:43應該說其他卡牌遊戲會先定義出一個精簡過的流程 卡片效果設

jupto09/18 12:43計也只會遵循該流程自然不會失控

tooyahaya09/18 12:44樓上說的沒錯，遊戲王非常介意這張卡在每一個步驟存在

tooyahaya09/18 12:44在哪裡

tooyahaya09/18 12:44這也導致三色擦這種神秘玩意

tooyahaya09/18 12:44本來是「二速指定場上一張卡片無效」

tooyahaya09/18 12:44但你手上的魔法拍到場上發動，變成場上的卡了

tooyahaya09/18 12:44因此實際上這個效果聯手牌的卡也能管到

NozoxEli09/18 12:45錯過時機現在也不太重要了，印象中後來都沒出

q3824k09/18 12:45我指的是決定這些卡片效果文本的人

jupto09/18 12:45遊戲王早期流程沒有定義的那麼清楚 後面印卡時設計師又自己

jupto09/18 12:45在既有流程裡做拆分最後就搞出這麼細的流程架構

tooyahaya09/18 12:46其實這種繁瑣的判定比起TCG更像是TRPG，我常常都跟朋

tooyahaya09/18 12:46友開玩笑說遊戲王不是卡牌遊戲，而是桌遊

tooyahaya09/18 12:46哪個卡牌遊戲還要區分什麼時候卡在哪的

owo020409/18 12:47錯過時機現在不知道還有沒有，還有就是經典排連鎖躲灰，

owo020409/18 12:47遊戲王獨有的精彩細節

owo020409/18 12:48要嚴格區分卡在哪的還有經典技剝衍生出一系列問題，代價

owo020409/18 12:48把自己送墓再做事技剝管不到

jupto09/18 12:49TRPG通常也不會搞這麼細而是丟給GM自己判定模糊地帶吧 遊

jupto09/18 12:49戲王有競技屬性又不能整天這麼搞

SHCAFE09/18 12:49錯過時機是舊牌才有的缺陷 新牌不會那樣寫了

owo020409/18 12:49還有細節卡時點讓別人開不了效果

willytp9712109/18 12:53死神也是拼口胡的戰鬥規則 應該會適應不錯吧

hughjetman09/18 12:58K語言就是如此精妙，不要嘗試去理解要去感受

qd659009/18 12:59你說什麼

LonyIce09/18 13:01你說什麼

a2212221209/18 13:02你說...什麼

kirimaru7309/18 13:13遊戲王確實是有意的把分歧拆得跟基本粒子一樣細

kirimaru7309/18 13:14這麼做的壞處上面都講過了，好處就是有最大的設計空

kirimaru7309/18 13:14間和彈性，以及可以同時幫老卡擦屁股

geniusyjh09/18 13:14時選發就是比較爛的效果文本 新卡還這樣寫一定賣不掉

kirimaru7309/18 13:17現存有用的時選發就是對應對手的動作

kirimaru7309/18 13:18這個有用 但是有用的原因又和一般的選發不一樣了

stardust701109/18 13:22如果把死神用遊戲王譬喻 一護是拍大怪扁人那型 遇到

stardust701109/18 13:22機制或比他更大的就吃鱉 只能靠印卡

k79897686909/18 13:25不可能吧

kirimaru7309/18 13:25一護應該會拍一隻有抗性的大怪 然後被秒解

kirimaru7309/18 13:25接著看著抗性開始瞳孔放大

oldriver09/18 13:33發動和使用這兩個連中文都不一樣了

Shinn82609/18 13:34裁判藍染：你不需要這樣大聲吼叫，黑崎一護

kirimaru7309/18 13:35發動 使用 適用 這邊沒有不嚴謹 「不同的卡」的問題

kirimaru7309/18 13:35問題是一般TCG不會這樣切 就你最特別

Bachack00009/18 13:42笑死

taco30309/18 14:29所以灰流跟隕石是有意設計成”使用一次吧”而不是”發動

taco30309/18 14:29一次”，這樣會稍微限制強度？

kirimaru7309/18 14:42除了限制強度外，還可以避免對手交了發動無效的坑後

kirimaru7309/18 14:43把灰流或隕石默默收回手牌再馬上丟出來的尷尬場面

feketerigo1509/18 14:43一般語言一護都難打頭了 K語言…醫生來也沒救

kirimaru7309/18 14:43PSY頭就沒有限制，所以有些新手會把發動無效的坑交掉

kirimaru7309/18 14:43然後看著對手說 好喔 那我再丟一次 謝謝你的康

kirimaru7309/18 14:44這些細節都能讓每張卡片的強度以最精細的程度來調整

kirimaru7309/18 14:45然後玩家的頭也會越來越痛

taco30309/18 14:57但如果遇到的是”發動無效並破壞”，就不能回到手牌了對

taco30309/18 14:57嗎？會直接效果無效而且破壞，卡片進墓地

dfeegg09/18 14:58難怪沒有新血，什麼鬼東西= =

Nitricacid09/18 15:01草莓應該要從頭到尾都耳背吧

owo020409/18 15:07發動無效歸發動無效，破壞歸破壞，你被發動無效可以再開

owo020409/18 15:07一次沒錯，但是被破壞要進墓地

owo020409/18 15:07你如果想辦法把他撿回手上那你就可以再開一次

kirimaru7309/18 15:13那為何康要有發動無效 發動無效並破壞 發動無效並除外

kirimaru7309/18 15:13發動無效並回到牌組呢 這些分歧才能讓遊戲更加精采啊

kirimaru7309/18 15:13理念本身是正當的 但遊戲王把這方面玩到極致了

kirimaru7309/18 15:14然後灰流麗是效果無效 你發動過了 這回合不要亂動

kirimaru7309/18 15:14這也略為強化了灰流麗通過後的壓制力

kanokazurin09/18 15:40你到底在說什麼 我都聽不懂啦

kw00326609/18 16:33推給最後一張有料！

lee2811909/18 16:36每次玩MD都覺得工程師一定覺得這遊戲規則在寫啥

Fino556609/18 17:14發動 使用 無效 這他媽的六個字甚至都沒有重複的

Fino556609/18 17:15然後會有人分不清楚

schiffer09/18 17:38一開始真的是亂寫的但後期好很多