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Re: [閒聊] 獵人為何很少被噴?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 獵人為何很少被噴?作者
sikadear
(two.o.clock)
時間推噓17 推:20 噓:3 →:31

連載漫畫最重要的是「說服的藝術」

其實你講的問題都不是問題,只是能不能說服你而已

近期比較新的例子就殭屍100吧!重點從來不是NTR對不對或女主要選誰,

是作者怎麼鋪陳劇情去說服讀者接受這劇情走向,

敘述不夠部份人無法接受,就會有人開始去燒。

戰力通膨,那要怎麼說服讀者接受這個通膨,並且說服這通膨下的弱點

挖太多坑開太多主線支線,那就要看未來怎麼填坑畫下去說服讀者繼續追

念力設定,如果有例外就要解釋去說服讀者這例外是合理的

冨樫就是說服的藝術做的不差,所以才有人願意等他拖稿;

他在開推特帳號的時候才能在短時間吸引百萬追蹤,

如果真的那麼爛每個人都噴,他拖稿還會有人鳥他嗎?


回到漫畫,來談談獵人如何說服我看下去的:

1.戰力通膨:

我以前回文也有講過,獵人算是成長曲線很合理的漫畫了

稍微回想一下,就知道每章節都是為主角念能力的一次考核。

那原PO特別挑蟻王來講,那分享一下蟻王篇說服我接受這章節的理由。

蟻王的強大,除了他本身一直吸收成長的能力之外,

最重要的是這群嵌合蟻是「冷血的」、沒有情感的;

所以初期目的性特別明確,就只是為了延續與壯大族群,

不是吃就是殺,完全沒有任何的憐憫,看到小孩也一樣不放過,

這股冷血營造了蟻王和三護衛的威壓感、絕望感,

和其他篇章的敵人相比戰力確實高出許多。


但是冨樫為他們埋下一個弱點,就是「人性」,而這個楔子就小麥,

冨樫藉由小麥與蟻王之間的互動,讓這群螞蟻開始有了人性,

會開始有了最佳生存策略以外的思考方向,去反思弱者存在的意義。

所以與其說蟻王是敗給薔薇的劇毒,不如說是敗給了自我萌芽的人性,

這人性讓他們出手不再果決與殘忍,面對弱者開始有了憐憫與遲疑,

冨樫也用了尤匹守信放走拿酷戮、彼多怕傷到小麥願意和小傑離開房間再打,

這些例子不斷的強化與說服我這個「弱點」的合理性,

讓我能接受一開始嵌合蟻的強大,接到從「蟻」到「儀」的找到人性的過程,

最後人類控制住嵌合蟻的擴張結束這個篇章。


2.念能力:

冨樫的念能力設定構思已經算是很精妙了,

六大系統的設定從檢測方法、訓練方法、基礎應用、進階應用、制約外掛,

最後到實戰算是講的蠻詳細的,這邊回去看雲古和比思吉那幾篇就不多講了。

你要完全沒Bug當然不可能,而且還有「特質系」這條霸王條款在,

冨樫就可以創造更Bug的能力,還是跟上面一樣看他怎麼說服我們接受而已。

不過講這麼多,獵人一直強調念沒有一定的強弱,

要看你如何在自己擅長的領域把念應用到淋漓盡致。

比較經典的就小傑打炸彈魔和西索團長的死鬥,

絕對不是什麼「我相信我的伙伴」突然爆氣就贏了。

更多在比拼戰鬥前置的策略佈屬和戰鬥時的臨場反應。


3.邏輯:

原PO因為沒有特別指出明確的漏洞,這邊就不針對講了。

那這邊分享我覺得冨樫做的最好的地方,是每個角色的決策邏輯做的很好

這又包含到冨樫對每位角色的性格刻劃總是深刻到位,

所以每個人都是看「立場」與「原則」做事,不是有個絕對的善惡背景要選邊站,


揍敵客,就是個領錢辦事的殺手家族,拿到錢要殺庫洛洛就用全力殺,

一接到十老頭全死了就馬上放庫洛洛走,完全沒在感情用事;


西索,不是正派,不是反派,就是變態,

他的目標就是找個夠強的玩具打一場,所以他能幫助小傑渡過一些難關,

也幫團長找除念師,才有了之後的天空競技場死鬥;


還有幻影旅團遇到各種突發也是每個角色都有自己的想法和邏輯,

有的人是「旅團第一」有的人是「團長第一」,

這價值的衝突都體現在每位團員的決策上,也間接了決定他們的生死。


最經典的還是暗黑大陸篇女僕接電話那段,這邊就不多講了。

連一個小雜魚都在思考怎麼讓自己的生存率最大化,

獵人的劇情合理性是一直能說服我的,這也是我能接受獵人字很多的原因,

因為我們現實生活中也是滿滿的OS啊!那漫畫裡的人物一堆OS和描述也沒錯吧

也是冨堅能同理每個角色為他們刻劃最合理的行動與想法,才讓讀者讀起來很舒服。


以上就是獵人讓我能一翻再翻,翻到不知道什麼時候能完結還不棄坑的原因,

以冨堅刻劃人物、戰鬥設計、分鏡和敘事的功力,對我來說就值得等下去的吧。

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Darius:把女學生交出來啦!! 講那麼督!!02/23 21:30
Darius: 督02/23 21:30
Darius: 督啦!02/23 21:30
Darius: 多...02/23 21:30
ogisun:樓上...你就這麼想督嗎?02/23 21:32

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.91.180 (臺灣)
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※ 編輯: sikadear (111.249.91.180 臺灣), 08/24/2023 11:27:44

Issarc072108/24 11:28女僕接電話真的是經典

gm325208/24 11:30

tiger87031608/24 11:31但是礙於更新緩慢 為了塞劇情字越來越多

tiger87031608/24 11:31我覺得還是很難過

這也是麻煩的點,也是我定時會重看的原因

eattheapple08/24 11:33我覺得螞蟻和人類要分開看 很多人很喜歡放一起 然後

eattheapple08/24 11:33說戰力通膨 放到現實 你會說熊和人類打 熊的戰力很通

eattheapple08/24 11:33膨嗎

對啊 撇除蟻王篇,戰力真的沒差很大

※ 編輯: sikadear (111.249.91.180 臺灣), 08/24/2023 11:35:44 ※ 編輯: sikadear (111.249.91.180 臺灣), 08/24/2023 11:38:34

ko27tye08/24 11:37你一講女僕接電話就馬上知道在說哪段劇情,其他漫畫的雜

ko27tye08/24 11:37魚描寫如此立體的可不多

kirbycopy08/24 11:37我反而覺得繼承戰篇獵人們突然開始很怕槍有點戰力通縮

※ 編輯: sikadear (111.249.91.180 臺灣), 08/24/2023 11:39:13

shuten08/24 11:39我們達佐孽隊長可以坦10槍(

Issarc072108/24 11:39我覺得會怕槍主要還是船上那些人都不是超級強的能力者

henry123456208/24 11:52都沒有強到可以無視槍彈

jiunmoon08/24 11:56弱弱一問,女僕接電話大約在幾回?很久沒跟了,都忘光了

RockZelda08/24 12:02大王子和他手下,還是能無傷接二王子開的槍

RockZelda08/24 12:02重點在於氣的使用(流)能不能迅速擋住要害並停止子彈

RockZelda08/24 12:02好像不是無傷,大王子的手下是反應迅速才只有皮肉傷

Recoverism08/24 12:13紅明顯,我原po,我有提到啊,邏輯的部分就是第一次

Recoverism08/24 12:13參加獵人考試的人好像都不知道念能力,實際上念能力

Recoverism08/24 12:13者一大堆。還有阿路加如果那麼強,幹嘛不跟他許願幹

念能力是成為獵人後,才有其他獵人帶領的吧 猗犽的情況比較特殊,雖然他遇到雲古時沒執照, 但雲古覺得他潛力很大,根本就是準獵人了,就跟著小傑一起學。 會覺得念能力者一大堆,是因為劇情聚焦在念能力者上, 或許這類人根本佔不到整個世界觀的0.01%, 外人或是考獵人的雜魚可能對念能力還是一知半解,可能只知道是強大的存在, 一般需要獲得的話就是要先成為獵人再說。

Recoverism08/24 12:13掉蟻王?這些都是故事不通的地方

Recoverism08/24 12:13補推

為何奇犽不用直接用拿尼加收掉蟻王,我只能回答你「窩不知道」 理性上來看,拿尼加就是後面才加入的設定,所以冨樫不會提前拿來用 我從感性上來看,奇犽目前看到的「命令」幾乎都是用在非直接傷人上,治婆婆的指甲, 治療小傑的念,其中一次非治療用途就是把伊爾迷傳送走。 對我來說,奇犽這就是一種保護妹妹的表現, 你想奇犽連拿尼加的祕密對家人都提防成這樣了,更何況是外人? 如果使用了拿尼加當武器,讓拿尼加的存在曝光協會之下,拿尼加會遇到多少威脅? 會有多少勢力好奇拿尼加的能力,去搶奪拿尼加? 站在哥哥的立場,沒到最後關頭沒把拿尼加搬出來,是我可以接受的 我再強調這些都只是我讀獵人後我和朋友之間討論的解釋喔 你要不要接受,能不能被說服有你自己的標準, 你OK就OK,覺得喔幹這設定好爛,獵人糞作棄坑也與我無關, 只是就劇情上理性討論分享心得沒問題啦!藝術賞析每個人觀點都不同

Recoverism08/24 12:13奇犽許願「完全」沒有副作用哦

Recoverism08/24 12:14念能力那麼多人用,竟然被保密的那麼清楚,就跟霸氣

Recoverism08/24 12:14一樣是後設

※ 編輯: sikadear (111.249.91.180 臺灣), 08/24/2023 12:42:02

charmingpink08/24 12:17每個王子都跟天才一樣隨便學就會念跟我說戰力沒通

charmingpink08/24 12:18

目前也只有四王子天生神力吧~其他除了一、二王子以前就會外都一知半解 甚至連念是什麼都還不清楚就被幹掉了 王子們也是有壺中卵儀式的輔助才比其他人更快去適應念

linzero08/24 12:18無法接受不一定是燒

PTTdoraemo08/24 12:22這些王子也不算普通人吧,學的念也是有強有弱

www115ui808/24 12:24奇犽不想利用那尼加殺人

RockZelda08/24 12:28本來會念的是一、二王子,四和九是繼承戰時才學會的

RockZelda08/24 12:28四王子是天才,九王子是手下協同才能發揮最大威力

imz072308/24 12:32到底哪邊有每個都跟天才一樣

imz072308/24 12:35啊 看到後*那兩個字就覺得沒甚麼好討論的了

RockZelda08/24 12:38又出現「後設」的經典誤用…

※ 編輯: sikadear (111.249.91.180 臺灣), 08/24/2023 12:46:10

aynak08/24 12:43要不是小傑真的要掛了,奇犽已經束手無策,他也不會去找阿

aynak08/24 12:43路加,他會參加討伐也完全是因為小傑,如果只是為了殺蟻王

aynak08/24 12:43就許願那是人設崩壞

gaygaydi08/24 12:51確實啊,所以才會到現在都還有人在出獵人解析

HatomiyAsuka08/24 12:51廁索死後念復活超越醫學常識該怎麼說?按個摩就回

HatomiyAsuka08/24 12:51來的話,就不用醫生了

HatomiyAsuka08/24 12:52奇犽幹嘛不去找阿路加許願讓蟻群直接再見?

imz072308/24 12:58確實 為什麼不許願獵人直接完結

nrchaos08/24 13:07看到後設就不用理這個人了,笑死

dustlike08/24 13:15又是個後射仔

EricTsushima08/24 13:47明明就有提到因為伊爾謎之前矯正的關係奇犽一直忽

EricTsushima08/24 13:47略了阿路加= =

HatomiyAsuka08/24 13:48那強調薔薇是窮人炸彈,為什麼黑幫不買個幾顆炸旅

HatomiyAsuka08/24 13:48

GonVolcano08/24 14:23推西索評論,就變態

jimmyVanClef08/24 15:00推這篇 覺得寫得很好

WADE061608/24 15:49推這篇 那個某R說甚麼後設 許願幹掉蟻王的

WADE061608/24 15:49只能說好險他沒當漫畫家 笑死

hong131008/24 19:22確實