Re: [討論] 鋼彈如果要再出新TV作 要怎樣才能成功

※ 引述《astrayzip 看板: C_Chat》之銘言：

原文恕刪

我個人的感覺 鋼彈在SEED之後的東西就有點失去核心意義
雖然說SEED也是把初鋼 Z鋼 W 等作品拿來模仿
但是整體來說 音樂 氣氛 聲優 機設 等等 都算是很棒的
他只是很多部分照著初鋼的劇情在走
然後中間加自己想搞的 (阿斯蘭掉去荒島認識卡嘉莉 芙蕾給賽斯NTR)
到了中段以後才進入原創劇情
這種部分致敬經典作品 然後慢慢帶入自己的東西 是滿受歡迎的一個選項
重點是 當時SEED是同時滿足了老鋼彈迷 跟 年輕鋼彈迷
甚至也影響了很多年輕小孩入坑
的確是成功 所以後來DESTINY才會變成那樣

當初在昭和鋼彈 也就是逆夏結束之後 \
鋼彈就想走新路線 最大成功就是平成鋼彈的代表作 G W 還有失敗的X
V鋼彈跟F91我覺得也很棒
不過富野的東西是很嚴肅的 感覺真的要比較硬核或是有年紀的觀眾才喜歡
之後再回去看V跟F91 會覺得真是超棒的作品 只是沒人在提了

在SEED之後的鋼彈 我覺得那個感覺就太淺了 包括角色的情緒跟劇情深度
雖然說太深也會造成小孩子看不懂
但是這種動畫就是必須顧到這兩個 同時必須兼顧對於戰爭的核心意義及反思
甚至反戰(鋼彈主角個個都很痛苦) 但是在故事上卻要一直打
讓小孩子看了好痛快
這樣才能同時符合這些標準 讓作品能有大量週邊可以賣
同時有深度能不斷被拿來討論出續作

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我覺得G 跟 W 應該是平成鋼彈裡最好的兩部原創作品 SEED真的有點抄初鋼啦

而且時間點很近的這兩作 風格落差大到不行 反而覺得很吸引人

G鋼彈根本就是摔角擂台 加上功夫 然後他們又不知是不是看了港片
什麼東方不敗 天劍絕刀 笑傲江湖 獅王爭霸都冒出來了
還有明鏡止水 真流星蝴蝶劍
東方不敗也硬要加中文招式 醉舞再現江湖 超級霸王電影彈什麼的

但是他們是很認真的在 惡搞 劇情也一直都很嚴肅的
當時的機設 說真的很靠杯 除了多門之外 其他鋼彈感覺就很隨意 畢竟太多了
可是那種隨意製造出一種很妙的風格
主角五人的鋼彈有種說不出來的感覺 惡魔鋼彈的設定也很好
其實就是質量大於一切 它可以自我再生 自我增殖 自我進化
打過機戰的都知道 當他可以每回合回血一個比例 然後越來越大 機能越來越多
就算他打不中主角 但主角群無法毀掉惡魔鋼彈 最終它會把整個地球吞掉
就是說人家還是有認真在想的

當然 女主角們上緊身衣戰鬥的嬌媚聲 也是服務觀眾 該有的都有阿

我老弟還講了一句很有道理的話 他說 從來沒有鋼彈是把光束劍當作球棒在用的感覺 確實 開頭動畫裡 SHINNING GUNDAM 拔出光束劍的那一刻 上面竟然有刻G GUNDAM 那是木刀還是球棒??
但是這種無哩頭就很棒 至少小孩子覺得爽吧

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再來就是經典的W

我覺得W 有可能是平成以後的鋼彈 最有影響力的一部
一開始的出場就很驚人 希洛他們完全就是恐怖份子 而且還是自殺炸彈客

隨著故事進行會看到很多悲哀的一面
然後角色的神秘感非常非常重 傑克斯是抄夏亞的沒錯 但聲優子安武人表現的不錯 特列斯那種目的不明 雌雄同體 其實怪里怪氣的感覺讓人覺得震撼

有一個很重要的部分 就是W裡面的角色 尤其是傑克斯與特列斯
他們看起來很像是在演舞台劇
裡面的台詞引經據典 咬文嚼字到一個怪異的境界
但是那些台詞與意義是真的經過思考想出來的 其實讓人印象非常深刻

我在外國的朋友 無論是台灣人或是歐洲人 似乎都知道鋼彈W
據說當年在歐洲非常火紅
W是完全的歐洲卡通 基本上整個戰場與政治局勢的發展都在歐羅巴
而且還帶了一戰的感覺 我個人覺得 裡面人物的思考很像一戰
武器上則有點像二戰

那種所謂騎士精神在現代戰爭的體現 整個就非常浪漫

W要講的話是講不完的

我曾經在巴哈還是哪邊看過一篇文章 裡面提到W這部作品基本上是基於康德主義創造 這樣就可以解釋為什麼感覺上好像有些東西跟某些人物的行為很深奧
但它包裝在外面的五名少年孤獨的戰鬥這個表象很成功

而且當時弄成鋼彈戰隊也很創舉 其實後面的SEED 00 有鋼彈戰隊都是學習W吧
直接把五台鋼彈弄成五種風格 五種不同個性的主角
但是那個理論基礎是存在的 不是亂弄的
它是說那五個博士以前在地球就是MS開發者 因為地球沒有合金
所以地球的MS都比較笨重 後來為了讓所有的機能完美而開發出托魯吉斯
但是為了搭載厚裝甲 以及可以操控的引擎 就讓其推力過大 無人能駕駛

這五名博士回到殖民地後 用宇宙空間開發出來的鋼彈尼姆合金作出鋼彈
五個人最終的答案意外的一致 都弄成鋼彈臉了
只是對戰鬥的想法不同 而出現鋼彈的武裝與機能不同

鋼彈W還有很多很重要的內容 像是
所有的MS 都是基於托魯吉斯這個原型機開發出來的 所以都有著類似的感覺
全部以星座取名

這其實應該是真正軍武的開發歷程 是有系譜的
從托魯吉斯到利奧 艾亞里茲 托拉斯 後面的卑路哥
哪怕是後面的拜耶特與美里克流斯 甚至劇場版的海蛇 都是一個系譜的徒子徒孫

這個初鋼裡的吉翁軍MS系譜是一樣的 基本上就是從某種機型去演化下一代

雖然W裡有超大量的兼用卡 整個畫風看起來也沒有特別精致(跟當年的其他作品比)
但是它卻吸引了大量觀眾並且死忠支持
而且它在海外有很大的市場 我有看過好多老外在臉書粉絲頁上一直PO文
甚至有自己在畫W的東西
幾位角色似乎一樣有很大的粉絲群支持

別忘了 五個主角其實是不同的五種性格 家世背景 財力
這個很吸引少女的 有點像現在的女生玩的戀愛遊戲 可以選幾種男主發展感情
所以它也顧到女性市場了

裡面的女生角色 因為時間設定看起來像是一戰時期 不是穿軍服就是很保守
沒有乳搖 沒有暴露 沒有情色 甚至愛情都很隱誨 接吻都沒有
這看來不符合商業需求的東西 卻反而能有廣大市場
我覺得在外國一定有很多女生喜歡W

W最成功的還是它本身作品的深度 是哲學作品包裝在鋼彈裡面
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相較之下 在那之後的鋼彈作品基本上沒有這種深度

其實X也不錯啦 世紀末救世主傳說 但是我覺得X機設不好 比W要簡單太多
而且人設也不怎麼樣
當然 接在W之後 就是X倒楣的地方 那是全部輸給W
但是他們一路旅行看盡世態炎涼這個概念其實很棒的

後面的SEED有很大量的模仿 00看起來想學鋼彈戰隊概念 主角群也是恐怖份子
但我覺得好像有點太粗糙 純粹耍帥 故意弄很帥的機設與人設 \
其實是不自然的 不像W那樣有道理

加上一般MS的機體 感覺就沒有那種系譜 而且還不好看
幾個大國之間互相爭鬥 很多內容也太過複雜 弄一弄又沒了的感覺
我覺得是邏輯不對 想學W 卻又沒有核心的那種康德主義 還要顧商業 最後造成的 但00耍酷一流 還是很受歡迎

在這之後 一路到現在 會變成這樣
我覺得第一是時代變了 現在小孩子真的對這個興趣降低
第二點就是 鋼彈現在好像有點太偏商業 處心積慮想製造更酷的東西
滿足小孩子跟觀眾 但是卻忽略了作品本身要有內容
不是每集都在打都要高潮 鋪一下梗也行
其實現在的漫畫連載也有這個特性 一集不打讀者就不高興了
結果一直打下去 造成根本沒有辦法好好去鋪陳一個故事 沒有起承轉合
最後你回憶這部作品 印象就是打打打打打
那麼你長大之後會成為鋼彈的死忠支持者 並且期待明年的大作嗎??
我想我就不會了 因為整個就很淺碟文化
它對小孩來說是隨時會被媽佛 復仇者聯盟替代的東西了 人家特效比較酷

要作的話 就要像魔神英雄傳那樣 每集揍一個壞蛋老大 但又搞笑
創鬥者其實就是不錯的 但是當然就不會很嚴肅
他們想抓小孩市場可以理解 希望未來的小孩鋼彈迷可以變多

但是我覺得小孩會長大 你還是要有深度有內容的東西 哪怕當下市場不好
不是說有深度有哲學思考 比較沉重 就一定商業上不好
W就是一個好例子 它依然可以顧到商業的
SEED一定要說的話也不錯 煌大和在前段的那種痛苦感非常強烈(DESTINY不算阿)
那個涉及到人種問題 種族岐視 要幫忙打自己的同胞 而且還有小時玩伴
這其實都是SEED會受歡迎的原因

當初W的編劇是隅澤克之 他負責W與無盡的華爾滋 後來有ORIGIN(當然那有原作)
我覺得像他這樣的劇情就很吸引人

鋼彈現在確實面對一些問題 到底是要走純粹很酷的路線 還是要嚴肅的核心價值
我覺得它們是兩者都要顧到 比起可以純粹只搞笑或耍酷的動畫要辛苦
但是他們確實是一直都有出作品 是可以每一部都有不同風格的 吸引不同的人嘛
或許市場環境太嚴苛了 他們只能選擇商業利益最大的方式
我覺得再這樣下去 以後鋼彈就真的只是賣機器人 是一個純粹的機器人卡通了
恐怕也不會再有阿姆羅 夏亞 卡密優 傑特 烏索 多蒙 希洛 煌大和
這種會讓人難以忘記的角色跟故事了吧

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