Re: [閒聊] 某位將棋棋士不惜花了130萬圓買電競桌機

GilGalad11/24 14:333090現在外面一張能賣到八萬 = = 超誇張der

legnaleurc11/24 14:36為了省一點買回來發現效能不夠vs直接拉到效能過剩

legnaleurc11/24 14:36後者應該比較省吧

Zacoe11/24 14:37接下來會不會開始說選這些零件本來就盤，不用買這麼貴啊？

diodio222211/24 14:38樓上有可能啊 只要能夠炫耀自己很專業 隨便他們批判

bruce90012011/24 14:38推，結果列一列價錢差不多，推文說盤的直接看破手腳

AbukumaKai11/24 14:38現在不就在說了嗎 下棋用這CPU跟顯卡幹嘛

AbukumaKai11/24 14:39刷盤的到現在還點不出一張單給我看 笑死

htps076311/24 14:39會啊，要DIY的就是要花幾小時去研究哪個零件比較划算

AkihisaYoshi11/24 14:39因為渡邊會安裝兩種將棋AI來比較 DL型的和傳統型

kirbycopy11/24 14:39我媽每次買新哀鳳我也都會說她只用line買哀鳳幹嘛

AkihisaYoshi11/24 14:39而傳統型的最強AI水匠5比較吃CPU

grapy77711/24 14:40買不起=盤 買得起=爽 lol

legnaleurc11/24 14:41有那個sense能控制哪邊可以花在刀口上當然是最好

lovelylion211/24 14:41不過點這張單子真的有種"最貴的全部來一個"的感覺

legnaleurc11/24 14:42沒有的話在負擔的起的範圍內多花點錢買專業也不錯啦

shlee11/24 14:42人家的時間值錢多了 有點經濟能力以後 有些事情你是寧願多

shlee11/24 14:42花一點錢省時間交給別人處理 而不是自己花時間去研究什麼

shlee11/24 14:42都自己來

Justisaac11/24 14:42就像小時候遊戲都玩盜版，現在都玩steam蒐集遊戲不玩

BruceChang11/24 14:42如果零件點到這麼高 日本其實還比較便宜耶....

gcobc1263211/24 14:42結果價格根本差不多 還多了售後服務 原推文笑死

Justisaac11/24 14:43其實賣他有宣傳效果吧？ 可能有給公關價XD

JCS1511/24 14:43應該找大師們再組一台專門來算有多少效能沒用到所以虧了

kirbycopy11/24 14:43因為現在日幣匯率很便宜阿

AkihisaYoshi11/24 14:44沒想到真的有閒人拿去原價屋一項項抓料XD

frozenstar11/24 14:44其實日本電腦沒比較貴吧

AbukumaKai11/24 14:45大師們連水匠都沒載過 怎麼算

arrenwu11/24 14:45你抓零件自己組的話 其實不會貴太多

NoLimination11/24 14:45看來他找的業者蠻公道的

arrenwu11/24 14:45不過日本零件保固大多只有一年 挺怪的

Justisaac11/24 14:45我印象平價的部分好像是台灣便宜不少

BruceChang11/24 14:46日本所得高啊 定價跟著盤沒問題

a0515070711/24 14:47有錢就上滿有什麼問題 3090 PTT機也可以啊

siyaoran11/24 14:48這邊都用3080上ptt 然後笑人盤子

rabbit6167711/24 14:49一堆人說盤根本不知道3990x吧，以為是3950x等級

AbukumaKai11/24 14:50這台跑AI的利用率 肯定是比在座上拿來PTT高

frozenstar11/24 14:50像戴爾的電腦，部分相同機型台灣官網規格差一點，還比

rabbit6167711/24 14:50以為整台價值都在顯卡才會覺得價格很盤

rabbit6167711/24 14:503990x用的主機板一起也是2萬起跳的

frozenstar11/24 14:51日本官網定價還貴。也有可能戴爾算特例就是了。

rabbit6167711/24 14:52另外日本網站是沒寫記憶體有沒有ECC啦

rabbit6167711/24 14:52用到3960x以上有個需求是主機板支援ECC記憶體

rabbit6167711/24 14:52對跑運算來說ECC其實很重要，雖然AM4都支援ECC

rabbit6167711/24 14:52但是主機版要挑，AMD也完全不講這段

arrenwu11/24 14:52平地的話 ECC我覺得是...還好啦XDDD

rabbit6167711/24 14:52可以查一下相同容量的ECC記憶體貴幾倍

Justisaac11/24 14:55感覺被貴應該是不至於，頂多說硬體效能無法用完而已吧

Chapayev11/24 14:58要跑深度學習絕對不會用不完

Kingofknife11/24 14:58國外3090 12萬起跳的 不要把台灣俗價比

AbukumaKai11/24 14:58到底為啥有用不完的問題 還是研究室都盤子==

siyaoran11/24 14:59個人電腦怎麼可能可以把深度學習用到頂？

arrenwu11/24 14:59個人使用的話 training 要吃爆 3090 不難吧

AbukumaKai11/24 14:59原價屋點來玩3A大作的高CP(?)機哪台有用完效能

AbukumaKai11/24 15:00在版上討論效能用不完到底是啥狀況==

Chapayev11/24 15:01batch size條大就好了 我只看過不夠用 沒看過用不完的

Justisaac11/24 15:01啊災XD 我覺得效能用不完不是很重要的事情 用完才是

arrenwu11/24 15:01反而玩遊戲你要有意義地消耗完 3090的效能可能還比較要

Chapayev11/24 15:01只打遊戲的話才真的是用不完

arrenwu11/24 15:01挑特別的遊戲

Justisaac11/24 15:01開個vr 8k 直接死去XD

AbukumaKai11/24 15:01硬體屌炸天不就跑快一點 剛好跑快一點這件事蠻重要的

arrenwu11/24 15:02AI training 要吃爆 3090 鍵盤打下去幾秒鐘而已

lovelylion211/24 15:02玩遊戲用完效能就是卡頓了啊..

bnn11/24 15:02模擬器20開吃不完的話 50開啊 誰跟你吃不完效能

Chapayev11/24 15:02VR 8K 怕...

Justisaac11/24 15:02不過將棋不是有完美解法了嗎？ 這樣要訓練啥啊?

arrenwu11/24 15:03遊戲50開我們還可以說是隨意消耗，AI那個...現在還沒有

arrenwu11/24 15:03快到一般顯卡幾分鐘可以Train好

AbukumaKai11/24 15:04哪來的完美解法

arrenwu11/24 15:04NN-based 你沒辦法知道是不是optimal

AbukumaKai11/24 15:04先手必勝還是後手必勝了嗎

Chapayev11/24 15:04有最佳解法嗎?我不懂將棋 但我不覺得會有"已知"最佳解法

Chapayev11/24 15:04不然這樣就不需要比賽了

AbukumaKai11/24 15:05完美解法的意思是 你給我先手或後手 我就一定贏

AbukumaKai11/24 15:06如果我在沒必勝的那邊贏了 表示你太爛了

Chapayev11/24 15:06我不認為目前有已知的最佳解法 否則這比賽早就消失了

AbukumaKai11/24 15:06我沒看到誰這樣講啊

arrenwu11/24 15:07如果有存在已知optimal solution，現在會直接拿來跟AI的

arrenwu11/24 15:07程式對幹XD

AkihisaYoshi11/24 15:07要是真有完美解法那所有將棋棋士都要失業了

harryron911/24 15:08一定有啊 還沒解出來而已(o

AkihisaYoshi11/24 15:09就算是五子棋，你能真的做到先手必勝嗎?

Justisaac11/24 15:09大概查了一下好像還沒XD 真的有也不會失業啦

Justisaac11/24 15:09人類很難達成完全照完美解法來下棋 變化太多了

Chapayev11/24 15:09訓練的目的也是為了找到最終解吧

arrenwu11/24 15:09我覺得要我去下五子棋可能比較難一點

Chapayev11/24 15:09只是目前沒有 不然應該會大家都去學

arrenwu11/24 15:10除非是二次元美少女找我玩 不然我應該滿懶得下棋的

phoenixzro11/24 15:11ai traning 除非簡單到井字遊戲這種複雜度超低的，不

phoenixzro11/24 15:11然吃完效能很簡單

arrenwu11/24 15:14其實現在AI framework 比大家想得親近人很多了

EvilSD11/24 15:14只能說 如果要做DL 用3090已經算是經濟實惠的方法了

EvilSD11/24 15:14我用一張3090有很多種情況是連跑都跑不動的

EvilSD11/24 15:15只是我不知道他的應用到什麼程度 如果不用訓練只是判讀

asefcian11/24 15:16不是可以直接買Colab pro用google的顯卡跑

EvilSD11/24 15:16是也不一錠需要用到3090 只看你願意等多久(我不清楚將棋的

EvilSD11/24 15:17計算量與運行速度) 但如果要加入自己的棋譜進行訓練

EvilSD11/24 15:17G可能一張3090還不夠用 但將棋比較不複雜 可能就等久一點

arrenwu11/24 15:21Colab Pro 我看介紹好像是 Tesla 那系列

reall86052311/24 15:25我只有一個問題就是都那麼頂了為啥不整機SSD

AkihisaYoshi11/24 15:27因為就這邊被電腦商賺去了啊 都買那麼頂了還用HDD

AkihisaYoshi11/24 15:28還有那個BD光碟機 和那個潮殼

reall86052311/24 15:29不是都說他們的時間就是金錢，那這8T HDD會拖他多少

reall86052311/24 15:29時間，他SSD一定當系統碟，資料都放HDD欸

eqhibiki11/24 15:48應該是買回去研究NYKD-54的

onionandy11/24 15:49training data的棋譜資料多起來

Cishang11/24 15:51A..台幣換日幣不算10算8好了 原來人家買的超便宜

siyaoran11/24 15:52SSD也有1 tb

GreenComet11/24 15:59CPU要吧 一堆前處理後處理餵資料都要用

reall86052311/24 16:101TB現在就基本而已你以為多大== 我玩遊戲而已SSD都

reall86052311/24 16:10裝到2TB了

AkihisaYoshi11/24 16:14平常研究不太可能為了推演一手 放AI跑上一小時

AkihisaYoshi11/24 16:14當然是越快越好

hit012311/24 16:37跑高階ai的話 資源給滿也合理 工作用的 算是合理投資 其

hit012311/24 16:37實很ok

drph11/24 17:22棋類競技部分場合最佳解是有的，但那種時後關鍵是比賽時不能

drph11/24 17:22讓場面走到那副田地，或是要用其他地方賺回來

drph11/24 17:25最簡單無腦的例子就是每次棋手喊將軍的時候，其實就是你覺得

drph11/24 17:26這個盤面已經必贏(你有最佳解)了，對手如果同意就是投降下一

drph11/24 17:26局

ssccg11/24 17:363990X是為了跑傳統型AI，將棋AI(opensource)目前的實力剛好

ssccg11/24 17:36在傳統型和DNN型實力差不多的狀態，需要兩個都能跑

cn556611/24 17:37其實深度學習應該還有更猛的配備 但家庭用這已經很頂了吧

ssccg11/24 17:39基本上選這台的理由很簡單，(當時)網路上有現貨裡面CPU+GPU

ssccg11/24 17:40最好的，點下去隔天就送來，那位律師有空可以來他家幫設定

ssccg11/24 17:41不用討論其他零件有沒有必要

asq5235711/24 17:53我們實驗室為了跑DQN今年買3個3080 這樣買很正常吧