[閒聊] 豐臣秀吉怎麼不瞎掰一下自己的出身？

kaitokid121401/20 19:05不要瞎掰好嗎

gogolct01/20 19:06我怎麼記得有？

jerrylin01/20 19:06織田家至少是神官出身大家都知道

Alice2701/20 19:07秀吉連武士都不是 地位比其他兩個還低 怎麼掰

jerrylin01/20 19:07秀吉跟他同期的又沒死光 只能花錢買個公家身分

yukimura042001/20 19:07ㄜ...豐臣氏就是他掰出來的第五姓啊(源 平 橘 藤原)

SangoGO01/20 19:07武士瞎扯就算了，提鞋的足輕說這些也過於笑話吧

LOVEMS01/20 19:07這個扯到沒人會信吧 秀吉找人收養他還好一點

WindHarbor01/20 19:08他有瞎掰平氏啊，明朝叫他平秀吉

SangoGO01/20 19:08以前不過是個叫藤吉郎的

rufjvm1234501/20 19:09羽柴秀吉又是哪來的

hank1324101/20 19:09平民出身在日本太難掰，他能找到關白收他當養子已經很

hank1324101/20 19:09好了，同樣要求足利義昭都不理他

ztO01/20 19:09就像貧窮限制想像力一樣(有錢人生財之法 窮人想像不到)

ztO01/20 19:09市井小民 就算是要掰 也會被限制在自己見識不夠廣 掰不下去

ieyfung01/20 19:09掰家譜太小兒科 我們太閣大大直接當公家猶子啦

ganbaru01/20 19:10趙宋還有祖宗叫趙玄朗

hank1324101/20 19:10羽柴這姓氏是為了討好當時家老丹羽長秀跟柴田勝家

gaym1901/20 19:11人家瘋狂改名就是為此啊

plauge01/20 19:11你是不是不知道他本來姓木下？然後還改姓三次？

windletterz01/20 19:12木下藤吉郎

yukimura042001/20 19:12說到羽柴 秀吉本還自稱羽柴屬平氏 後來給近衛氏當養

saviora01/20 19:12他就平民仔 你要怎麼掰家譜

GyroZeppeli01/20 19:12他改姓就是在洗血統了啊

yukimura042001/20 19:12子後 羽柴又改屬藤原氏 等到天皇賜姓豐臣 羽柴氏又

yukimura042001/20 19:13改屬豐臣氏了

shtmn01/20 19:15至少有認強姓氏當乾爹

yukimura042001/20 19:17木下也是來自寧寧娘家 不是秀吉自己的姓氏

intela0325201/20 19:17就已經是武家了，幹嘛掰出身，沒意義

gg007901/20 19:17農民就沒有姓氏啊

saviora01/20 19:18武家還是會掰家世的 反正要把他朔源到平或源式

hsiehfat01/20 19:20寧寧娘家姓杉原，跟木下沒有關係...

h7531141801/20 19:20羽柴秀吉不是取丹羽長秀的羽跟柴田勝家的柴各取一字組

h7531141801/20 19:20成嗎，從這就能看到他的企圖心

hsiehfat01/20 19:20木下也是秀吉自己掰的，他農民出身沒有姓氏，自報姓名時

hsiehfat01/20 19:21不好聽，所以對外都自稱姓木下，實際上應該是無姓

hank1324101/20 19:21其實取羽柴我只覺得他很會拍馬屁，雖然柴田不領情

hsiehfat01/20 19:21所以當上長濱城主時覺得該是時候改姓了才改成羽柴

h7531141801/20 19:22說是以兩位為綁樣馬屁拍到極點

yukimura042001/20 19:22你先去搞懂杉原(木下)家定吧

intela0325201/20 19:23而且豐臣這個姓已經是爆棚到極點的信心展現了

MarchelKaton01/20 19:23古代人什麼不記就家世背景記載最齊全，亂來真的反

MarchelKaton01/20 19:23倒被人笑話

marktak01/20 19:24窩4千花

gundam0101/20 19:25武士那邊走不通 走公家那邊洗也是可以的

WindHarbor01/20 19:26有什麼好笑話的，織田跟德川也都在掰啊

kaj198301/20 19:27全日本都知道他是猴子了，怎麼掰？

tf01071401/20 19:27他有瞎掰 他說他媽年輕時是宮女 曾跟天皇發生關係

kaj198301/20 19:27出身是大名的話還好掰，他就不是啊

orientwatch01/20 19:28就像台中顏家一樣，今天我是花蓮陳家，大家肯定想說

orientwatch01/20 19:29你是誰，但是如果加上buff，我是台中顏家聯姻的花蓮

orientwatch01/20 19:29陳家，直接爆棚

nahsnib01/20 19:30你去瞎掰看看，上流社會的圈子就那麼大

peterw01/20 19:32你怎麼覺得他沒有？

Puye01/20 19:33別人信不信沒關係 自己騙自己就OK 只是為了讓自己更有合法性

hsiehfat01/20 19:34他早年活動時自稱藤吉郎，和寧寧結婚時改名木下秀吉，

hsiehfat01/20 19:34這部分確實是我忘記了

helloyou01/20 19:35日本皇室：姓氏？

zxcz147101/20 19:35有實力才能瞎掰(誰敢笑扁死他)沒實力瞎掰只會被人笑

rockocean01/20 19:35家康的祖上不是國人眾出身嗎

tf01071401/20 19:37三河松平庄的國人眾

ballby01/20 19:37就是掰不下去才只能搞到關白啊...

tf01071401/20 19:38還有木下姓是木下弥右衛門 他老爸 寧寧是姓杉原

yukimura042001/20 19:38木下彌右衛門是其中一個說法 至於娘家說的部份 寧寧

tf01071401/20 19:39"只"能當關白? 關白是攝關最高位 只有皇族跟五攝家能當

yukimura042001/20 19:40的生母こひ是木下七郎兵衛家利(杉原家利)的女兒

mn43501/20 19:40應該都能當啦 只是鄉下人不懂將軍才是王道

sai00778801/20 19:46 只能搞到關白w

Winter152501/20 19:47就算掰了 本性還是農民有些行為用詞一看就知道是農民

Winter152501/20 19:47啊

yukimura042001/20 19:47但彌右衛門的疑點也很多 所以並不是唯一肯定的出處

tf01071401/20 19:48秀吉成立武家關白制可是讓後陽成天皇敢怒不敢言

Braginski01/20 19:49只w能w搞w到w關w白w

tf01071401/20 19:49所有大臣位都被豐臣家掌握 京都公家沒得升

tf01071401/20 19:50所以說"只"能當關白 但能讓天皇堵住嘴 也太厲害

tf01071401/20 19:51秀吉出身很亂 因為戰國其實還滿開放的 看對眼就隨時一發

tf01071401/20 19:51所以後來家康分離武家跟公家官位 天皇可是很滿意

tf01071401/20 19:53我記得木下姓來自寧寧是小和田哲男的說法的樣子

iwinlottery01/20 19:54不要瞎掰好嗎

yukimura042001/20 19:58就因為秀吉是農民出身 所以很多事蹟都不排除是他瞎

yukimura042001/20 19:58掰的 所以各種說法都亂七八糟 寧寧娘家說也只是其中

SunnyBrian01/20 19:59最誇張的編故事，大政所是中納言被流放後到尾張後所生

SunnyBrian01/20 19:59的女兒，所以秀吉其實是有公家血統的。

SunnyBrian01/20 19:59後面又演化出「天皇落胤説」，大政所其實是正親町天皇

SunnyBrian01/20 19:59的側室，流放後沒多久就生下秀吉。

yukimura042001/20 19:59一種可能性 至於彌右衛門雖然是有"太閤素生記"的記

nigatsuki01/20 20:00豐臣這個姓就是掰出來的啊

tf01071401/20 20:00最大可能是大政所年輕時跟人野合 不知道是誰的種

yukimura042001/20 20:00載 但內容提到彌右衛門是織田信秀麾下的鐵炮步兵 但

tf01071401/20 20:01戰國時代據說有些村落祭典就是亂交大會 不是本本劇情

yukimura042001/20 20:01當時鐵炮也才剛傳來 甚至都還不是作戰時的主流兵器

tf01071401/20 20:03佛洛伊斯的日記有說到日本女子之開放 讓他覺得很淫蕩

iwinlottery01/20 20:03只能搞到關白也沒什麼不對 他真正想要的是征夷大將

iwinlottery01/20 20:03軍這個武職 成功瞎掰的話搞不好日後不會弄到滅族

tf01071401/20 20:06並沒有 因為史實紀載京都公家有勸進他兼任征夷大將軍

tf01071401/20 20:07結果被他拒絕 堀新的信長秀吉の国家構想と天皇這本書有

tf01071401/20 20:09秀吉構想是把關白從公家轉移到武家 取代將軍做武家棟梁

tf01071401/20 20:10而且從任官難度來看關白比將軍難 要搞定京都公家

ashrum01/20 20:13猴子那時還沒傻，各地大名就是不服他當將軍，才改往更高

ashrum01/20 20:13的關白發展，是怕底下亂起來，不然猴子心裡想的是將軍不

ashrum01/20 20:13是關白

tf01071401/20 20:30也沒什麼服不服的 武家就是不服就打 主要是秀吉曾在書信

tf01071401/20 20:31提過他想把公家武家整合在天皇麾下 讓關白跟武家棟樑結

tf01071401/20 20:31合 不然武家棟樑這個專有名詞本來是將軍專用的

hit012301/20 21:50正常 日本人是明治維新以後才知道原來跟配偶以外的人交配

hit012301/20 21:50是不道德的 在此之前都是想跟誰就跟誰

kngs55501/20 23:11將軍秀吉想當他也當不了,光是血統不正就讓他無緣將軍位子

kngs55501/20 23:11,靠打也沒用,來一個秀吉大包圍,秀吉也會GG,德川家康也是

kngs55501/20 23:11從今川獨立一路洗姓氏從藤源松平氏變源氏德川氏

kngs55501/20 23:19秀吉可沒有一路洗姓氏的機會,所以才收買近衛前久當養子,

kngs55501/20 23:19不過近衛家跟二條家有恩仇在,不然那些公家誰會鳥秀吉

tf01071401/21 11:15將軍職位才沒有血統限制 源氏將軍說只是一種誤解

tf01071401/21 11:16就任將軍者只要天皇宣下即可 信長的三職推任問題就有

tf01071401/21 11:17天皇建議就任就有將軍一職 天皇從不覺得將軍只有源氏

tf01071401/21 11:18再說征夷大將軍也有攝家跟親王擔任過

tf01071401/21 11:20征夷大將軍=源氏長者是足利義滿故意要造成的誤解

bear2601/21 12:03佛洛伊斯那個日本女子開放我覺得是得對比天主教世界吧

kngs55501/22 08:36都進入戰國時代,有誰管攝家和親王當將軍？就算天皇給秀吉

kngs55501/22 08:36當將軍,光是底下人就有人不服,那時政權可不比信長在是還

kngs55501/22 08:36穩,而且德川這老狐狸要這也是名正言順當將軍

kngs55501/22 08:38信長可沒有無聊到要當將軍還是對位子沒興趣阿之

kngs55501/22 08:47不過信長幹掉足利義昭流放之後,可能權力比將軍大所以才不

kngs55501/22 08:47當,還有秀吉就算直接找天皇下達命令當將軍還是公家建議當

kngs55501/22 08:47將軍,對秀吉都是兩面刃

kngs55501/22 08:51不然秀吉和家德也不用洗血統要名正言順當上關白將軍位子,

kngs55501/22 08:51信長上面講了,權力比將軍大沒差那位子