Re: [閒聊] 毛利輝元 是不是真的廢物?
: 推 louispencer: 確實 一堆人都只會看打仗強不強XDD 01/29 13:16: 推 scotttomlee: 推。這角度來看,真的是元就孫子(稱讚意味 01/29 13:20: 推 chuckni: 這樣看來還真的是把毛利家經營的很好 01/29 13:29: → LUDWIN: 而且想想毛利家在他一代以前還是山裡弱小豪族,搬出身根本 01/29 13:47: → LUDWIN: 打不動那些在地動輒百年的家族 01/29 13:47: 推 chuckni: 元就遺訓叫其他人不要爭天下緊守十國大名也是有理由的, 01/29 13:50: → chuckni: 毛利家那體質打不了大戰,國人包袱太重了 01/29 13:50: 推 aterui: 上杉就是被減封後死不願意裁員就爆掉了 01/29 14:43: 推 hdjj: 這論點跟幫阿斗翻案差不多,事實上他在關原之戰的那一串舉動 01/29 15:23: → hdjj: 就已經夠貼一個無能的標簽了 01/29 15:24
所以我沒否認這個"八國大宰相"幹不好的事實啊,
因為我著重的是他撿回一命以後,
也的確把防長兩國做出對毛利宗家有利的體質改善,
剩下的他兒子秀就只要等契兄秀元膨脹到爆炸,幕府直接出手點醒而已.
老實說關原之前,
輝元自己培植五出頭跟原本的宿臣毛利五奉行內鬥那邊更糟,
又沒辦法搞定接任兩川體制的養子秀元與吉川廣家的領土爭執,
還先後被豐家(主要是秀吉跟三成)以及家康在那邊上下其手,這八國宰相真的不怎樣.
一個人都有很多面相,八國十國僅能勉強維持表面平衡,
但都治理八國這麼久了,兩國還真的搞不定就真的徹底無能,
家康夠毒沒有錯,但這個毒卻毒出一個意想不道的結果,等於幫輝元御下減輕難度,
而且輝元防長後見到老死這段期間,整個對內手腕就真的是縮水版元就.
: 噓 luckyluckyha: 別亂翻案,證據廣家是純叛徒。輝元被你高估太多 01/29 16:04: 推 qlz: 問題是如果廣家沒把周防長門給他, 毛利家就消失了 01/29 16:18
應該是不會,if走向應該是家康會讓廣家繼承毛利姓氏,
毛利這張牌還是很有用的,畢竟吉川本體的勢力圈一直都在石見出雲.
家康想的跟豐家都很類似,輝元你努力不讓插手,我就更用力把手伸進去.
豐家先後想搞的是宗家繼承權跟分裂兩川(或後繼兩川輔佐地位的秀元+廣家),
丟包秀秋這招被隆景攔胡兼斷捨離處理掉了,
秀及死後,三成想搞的是拉攏秀元順便看能不能大搬風兼陰個毛利家一把.
因為這次的大搬風會對廣家不利,
廣家要離開吉川的石見出雲14萬石,去隆景以前的備後三原5萬石,
由於三成遭遇七將襲擊事件下台,這事就沒下文,換家康接手另外搞事.
不過家康保下了廣家的祖傳基業,
給秀元真正想要,包含生父遺領的防長,
所以廣家始終對三成有芥蒂很正常.
: 推 urzakim: 如果他能壓住小早川跟廣家去打家康 關原不就贏了 01/29 21:02: → urzakim: 說不定之後打大阪的就是毛利家了 01/29 21:03
之前我就說過啦,那個小早川早就不存在了,
秀秋繼承的是空殼般的小早川,裡面的政軍維持都是自己帶人進去補齊,
隆景的斷捨離做得超徹底: 身為毛利兩川的小早川僅止於隆景一代.
所以你注意去看秀秋的記錄,
豐家對他出手怎麼個搓圓捏扁,其實輝元都沒在管的,
"小早川秀秋"完全當做豐臣家的準一門地位看待.
廣家那個更是先前遺毒,家康的確對廣家留有恩惠,
廣家對輝元依舊很忠心,不然就不會拚死對家康求情.
輝元能壓得住的話,
那就不是那個勉勉強強維持住八國的大宰相了,
光是派出去打仗那三個就不同心了,
安國寺惠瓊早就跟廣家不和,
想要綁著毛利家跟三成在一起,打贏了自己的話事權就更大,
廣家覺得惠瓊你這種搞法只會害死毛利家擋好擋滿,
至於秀元... 雖然算太閣恩顧的一員但其實也沒這麼戰意強烈(至少家康跟他沒仇恨).
毛利家的水真的很深,至少關原之前的毛利家自身並不安穩.
--
本來我以為,這次演出熱血三國志的只有兩個社會人士...
https://i.imgur.com/sEPn2JD.jpg
想不到社會人士還不少,劉備你的老師還真讚。(喂)
《國夫君的熱血三國志全員集合》
--
毛利家那八國領地大歸大,但內部的問題毛一堆超不好搞
上杉搞事成那樣結局也沒滅亡
板友比喻過毛利家是加盟店老大,但其他國人也有發言權影響力
信長花很多時間統一尾張,在拿下腹蛇那國後就擴張速度超快
至少信長老爸留給信長的也不是什麼爛攤子負面資產
家康對毛利家蠻狠的,但也種下長州藩倒幕的種子
信長開局也是不容易啊
長洲憎恨幕府的起因是吉田松陰 不是兩百年前的老黃
曆
當然 所謂長州指的是高杉晉作等人把持的長州 當時的
藩主敬親甚至沒有啥主見
更不用說倒幕這種遠大的目標了
桂好像說過是在報關原之戰打輸的仇了,這仇還記挺久的嘛~~
想倒幕是一回事,做的起來是另一回事
就家格不一樣,桂小五郎的本家桂氏出自毛利家傍系桂元澄, 在長州要嘛桂氏本家就家老級上級藩士, 桂氏旁系少說也有中級藩士,會跟著主家記仇也很正常. 不過這比較像是被推出來裝上這句話的代表,實際上好像沒這樣講. XD
敬親其實是凡庸的名君,這倒很合毛利家的家風,版籍奉
還後立馬引退不眷戀權勢也很難得,島津久光晚年還會問
家臣朝廷何時徵召我當征夷大將軍(笑
推,輝元能守住家名也算不錯了,雖然沒爺叔強也是事
實
畢竟隆景若在,大概也不會幫豐臣家去跟家康打關原,
直接按兵跟家康談條件就好。元就若再多活幾年,秀吉
可能也沒機會中國大返還了…只是天下是三傑局勢,不
然今川不死,織田崛起大概還更久
再多活11年也太..元就到那時沒死也85了.家康也才活到73
5
隆景還在的話,影響的要素也太多了. XD 影響毛利家決策是必然,但搞個不好連關原的火種都生不起來. 首先景勝的五大老是接替死去的隆景, 所以隆景還在的話,景勝沒辦法接任老眾職. 景勝地位不夠高(接替蒲生豐臣政權的東北代理,但非五大老)的話,22
首Po如題 關原之戰戰敗後 西軍其實還沒有掛 因為名義上的的西軍總大將 毛利輝元 還沒退出大坂城 如果輝元繼續堅守大坂城 收容關原西軍的殘黨7
八國大宰相對他而言可能沉重了些, 但他也同時奠定周防長門兩國不倒毛利家的長州藩祖. 家康強迫毛利家企業瘦身這點,反而讓毛利輝元的能力開花, 八國大宰相的年代,家大業大反而水太深, 每個國人眾加盟業者其實毛都很多,
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[閒聊] 關原之戰西軍會輸根本都是毛利家在搞原本玩完真田丸時覺得三成超廢, 昌幸老爹都把德川本隊釘在上田城了, 西軍還能一天玩輸, 一堆背骨仔人和是不是很差, 後來玩戰國無雙4-2大谷篇時才了解,30
[情報] 戰無五新10名NPC武將參戰雖然是npc武將 但是模擬演武全都能選8
[討論] 如果秀吉順著家康的話下令的話家康怎麼辦漫畫戰國權兵衛裡,家康靠著流淚取得對奉行眾的重大勝利: 不過,如果秀吉的回應是照著家康的請求說:7
[問卦] 為什麼關原西軍人氣比較高?如題 俗話說成王敗寇 關原之戰東軍與西軍爭霸 最後東軍勝利 奠定了德川家康開設江戶幕府的基礎6
Re: [戰國] 當初秀吉怎不找機會砍死德川啊?因為秀吉需要家康啊. 小牧長久手這時的家康是五國大大名: 三河/遠江/駿河/甲斐/信濃(半國), 以織豐體系來說已經是超級大外藩了. 這個時候秀吉沒這麼輾壓強勢,家康這時也很強, 更別說這場還是靠政治手段贏的,秀吉沒實質打贏家康.4
Re: [問卦] 德川是有多痛很豐臣?豐臣家.上杉家.毛利家太廢阿.... 豐臣家內鬨,北政所擺爛,文治派跟武鬥派翻臉,後者都加入東軍... 上杉家.毛利家沒牽制住家康,後者當總大將還不出擊,關原後被減封... 豐臣家只有宇喜多秀家認真打~~~ --4
Re: [閒聊] 小早川秀秋加入時隆景在想什麼?沒到賤民,寧寧外甥的話少說也是底邊,介於低階武士與豪農之間. : : 因為秀秋的一連串頑劣行為 : 秀吉把他像垃圾一樣丟給毛利家 : 隆景看了大驚 趕快犧牲自己把秀秋擋下來自己收4
Re: [閒聊] 轉生成大谷關原之戰怎麼打?能夠扭轉關原之戰的是吉川廣家跟南宮山的毛 利秀元,這部分兵力其實才是西軍的主力大約 三萬多人,因為廣家的反叛故意堵住山道讓三 萬主力直接山上看戲,小早川其實也是兩邊押 注一直觀望不出兵,等到西軍敗相出現才撿尾
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