Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦
※ 引述《Peter521 (喧囂的風)》之銘言:
: ※ 引述 《vinc4320》 之銘言:
: : → taikonkimo: 反大屠殺的 先把自家激進派殺掉的 舉個如何 03/22 15:47
: : → andy0481: 很多戰爭屠城什麼的很多 這時候反對且不參與的也很多 03/22 15:48
: : → andy0481: 但反對到開始反打自家軍的 歷史上有沒有我就不知道了 03/22 15:48
: 法國大革命期間可能是一個比較能類比的時期點 — 革命法蘭西孤立無緣,而週邊列國組成
: 反法同盟意圖撲滅革命的火種。
: 在反法同盟被拿破崙擊敗後,拿破崙將軍準備帶著軍隊回殺歐陸。如果這時候內伊將軍突然
: 起兵造反刺殺拿破崙,並說「不要造成敵國平民傷亡,他們是無辜的」,結果八成只會軍隊
: 譁變,內伊直接被當叛國賊處置。在那個當下,上至執政,下至平民都知道,對四周的專制
: 國家來說,共和理念是需要被撲滅的。如果你不在他們虛弱時消滅別人,那下一次的反法同
: 盟將會更強烈。
: 考慮到艾爾迪亞跟剩下的世界實力比法蘭西與反法同盟差異更大,那個世界觀裡面的人正常
: 來說會更為的偏激。原本的官僚體系在接觸外界資訊反應已經慢到難以置信了,但讀者還能
: 接受,因為不是不能理解;葉卡派在意識到事情的嚴重性選擇革命,讀者也能接受;但艾倫
: 解決第一波進攻後就希望他立刻撤回的心態就真的很詭異了,敵弱我長時不掌握主動權,非
: 得等到敵方羽翼豐滿,兵強馬壯時才後悔?
: 104期從不在乎自己的人民能不能從被滅絕的危機中獲救,他們的情感跟牆內人民的情感是
: 完全脫鉤的。104期是獨立於世界上的公正第三者,能夠審判誰的行為叫做越界。而這個角
: 色設定這才是最後這個故事弔詭的原因。
: 更好笑的是,這越界的限制只有艾爾迪亞有,世界聯軍進攻惡魔之島可沒有任何一個指揮官
: 出來喊暫停喔,也沒見到聖母去刺殺哪國元首阻止戰爭,或是試圖出國找誰談談
: 阿對了,面對敵人的鐵甲戰船,聖母派也當不了公正裁判官,只能靠艾倫好哥哥的巨人之力
: 才能阻止這些好先進的飛機跟船欸
: 弱己強敵,這不就是典型的叛國賊嗎?假如當初入隊喊獻出心臟是為國獻出心臟,我是真的
: 看不出他們做了哪件事是為了艾爾迪亞國好。
在巨人的世界線 艾爾迪亞是注定要全島被幹掉的 結局也是阿 阿爾敏殺掉艾連
已經展現最大誠意 但全世界八成人口已經死亡 歷史還在 所以島內還是會滅亡
因為只要有藉口 一百年前的事情也可以拿來討伐島內
除了巨人踏平馬來 掃平各國武裝 強制其他國家不能發展科技 用羅斯家族的統治方法
去愚民 殺聰明人 圈禁反抗分子 反正就是中國那套極權宰羊統治法
這套方法才能壓制全世界 或是讓世界的歷史消失個百年 學海賊王
世界總統是主動宣戰 外加世界各國代表都同意幹掉艾爾迪亞 到這地步就無解了
104那個根本就有病 為了正義而戰 但這世界打島內又不是為了正義
馬來是因為想要礦產 在科技研發完成前 想拿島內核彈拖時間 漫畫說很清楚了
也就是根本不是為了正義宣戰 既然不是為了正義而戰 被人反殺就沒什麼無辜
艾連那邊是錯在腦袋有洞 沒把目標放在馬來 而是全世界 搞到自己人叛變
而104叛變就因為會殺到無辜的人 所以島內的人未來會被這些人害死也沒關係?
有些人不太清楚歐美那派被稱為聖母的人 進步價值觀是如何
大致上說一下 那些人提倡愛與和平 是為了提升自我名譽 讓自己感覺很爽
覺得自己是好人 才會去提倡這些愛與和平 但是自己人受傷 死亡 當作沒看到
以現實例子來說 就是中俄再怎麼玩集中營 奴役 滲透 威嚇 嘲弄民主國家
他們也會繼續講愛與和平 說極權國家人民都是無辜的 被騙的 我們不可以傷害他們
但是 他們損傷我們國力 偷各國財產 刻意販毒 到處安插間諜都沒關係
簡單說 就是只要我爽 我名譽提升 能夠欺世盜名 火不會燒到我身上
那一切都是其他納稅人 政府的問題
104那群人就是這種貨色 明顯就是叛徒 這世界都擺明要幹掉你們
在那邊假設我幹掉艾連 大家手牽手 世界會更好 不會去考慮別條世界線會滅島
始祖如果沒有消除巨人之力 島內不就五十年內完蛋? 科技樹有消失嗎?
島內科技樹有比得上世界的科技嗎?
阿爾敏 艾連這種就叫做腦殘 女王這種就叫做擺爛
104這種人就叫做叛徒 根本就是正確不過的事情
佛洛克不就繼承韓吉骯髒職位而已?
漫畫裡面還被作者刻意醜化 去濫殺島外志願者 就為了作者的政治正確
作者還刻意解釋選阿爾敏是對的 團長是錯的
艾連還被他寫成不知道為什麼要殺全世界的人 艾連還在那邊哭中東小男孩
這根本就是作者怕被標籤 日本右翼 好戰的形象 整個結局在亂畫
另一個世界線 如果是團長活著 女王還是那個有自主意志的希斯特利亞
哪輪的到艾連在發病?
巨人世界三主線主角 女王 艾連 團長 三個都被降智 發病 賜死 這種爛劇本
根本就是作者的問題
女王最終章完全神隱 毫無反抗命運的軟弱樣 艾連說你活著很重要妳就不反抗艾連?
這叫做島內女王? 真的是孤兒院女王嗎?
弗洛克也真的可憐 沒巨人打三巨人跟阿卡曼 還要扛惡名
這位子給其他人是會比較強嗎?
阿爾敏這種人真的噁心 小時候打不過別人 只會在那邊自我安慰我沒有逃 我乖乖被揍
我很棒 遇到暴力就會想跟對方談談 而不是學艾連開幹再談 懦夫一個
這種人繼承巨人 根本就是最大錯誤
弗洛克說大家都希望團長活那段講得太好了 就一群腦殘搞垮國家還不能講
聖母這形容應該還算是錯的 正確應該叫做沽名釣譽 欺世盜名
弗洛克最後是有鮮明印象給讀者 那些104? 結局每個穿金戴銀
還要靠女王保護他們跟家人 笑死人 這種叫做正義?
--
作者是自由的:)
巨人結局並沒有島內還是會滅亡吧 那個島對應現實馬達加
斯加 是日本本州島的兩倍大
所以因為是女王所以有責任保護帕島被你說成擺爛?從成
為女王開始她早就不是自由意志的個人了,要為整個島打
算
確實==
女王算是被艾連說服了,所以她不向別人告密艾連的計畫
,並利用自己的懷孕防止軍團高層拿吉克餵她吃
104結局是真的太童話了 照理說 讓和柯尼的家人會被當
腦補太多 真的巨人要搞政治正確 直接在看海後演艾倫拿
到始祖之力 然後用四年的壽命跟104努力達成和平 最終獲
得真正的自由就好了
這點她還是那個人類的敵人、艾連的夥伴的希斯特莉亞
話說阿爾敏它們也是有開幹之後再談啊,結局爆揍對方一
頓成為英雄跟對方談和平
籌碼 島內也有描寫大到不行的戰鬥聲浪 結果這兩個家人
還能保護 只能說作者之力阿
作者自己要把局說死 不給人活路 然後自己再來解不開
巨人最後面不論是104聖母 民族主義軍國主義。種族歧視
為了自己一人的想法選擇滅世 都是現實中會出現的人 故
事本來就是看這群同時存在才有趣
原來紅衛兵在你眼裡是這種形象
反正你喜歡的角色贛醜事你就說是作者醜化,這根本無敵
他支持屠殺,支持內鬥,支持殺死異己,然後一句"啊那都
作者醜化啦我們不要看這個"
弗被刻意醜化很明顯吧 個性語氣等 ,為了塑造主角群的正義
弗洛克有被明顯醜化沒錯啊
現實中的納粹比這更醜陋好嗎
他以前只是吵架王,後來完全變成小人得志的紅衛兵
弗洛克被醜化到他死前那段我才發現他是真的不是為了權
力也不是單純只想滿足自己的英雄慾望,而是真的想好好
守護帕拉迪島、守護他的家人他的朋友他們的國民
弗洛克從有台詞到他死前內心獨白以前其實都很醜啊
醜一輩子最後有好表現,這通常要講也是洗白或美化
他想幹的本來就是骯髒事 還能怎麼美化?
弗的角色如果是艾爾文的人設 就會是各種神演說,運籌帷幄
眼睜睜讓長官喝我是不覺得多爽啦
還有在教官那邊演紅衛兵
艾爾文也有過髒日子啊
你都講完惹
論述完美,這題以人類來說本來就無解,畫不下去跌落神壇
推
不合你意就說作者怕被貼標籤 最會貼的不就你自己
站在道德制高點把兩邊都打臉不會顯得你格調比較高
欸
確實 很自由
大部分同意啦 好的角色都被作者搞去服務結局 人設崩壞
到不行慘
佛洛克被醜化 那會有一堆人讚賞他喔 還是英雄片看
多了 角色就是要又強又帥又正確才不是被醜化 www
他就是刻意被塑造出來為了最後一波致死貫徹理念的角
色
沒人告訴過你貫徹理念一定會成功 佛洛克基本上都沒
成功過 哪怕最後付出生命 也沒成功 但他貫徹理念的
軌跡 隨著他的死亡 昇華了他這個角色
女王就是艾連的夥伴啊
女王很聰明
58
法國大革命期間可能是一個比較能類比的時期點 — 革命法蘭西孤立無緣,而週邊列國組成 反法同盟意圖撲滅革命的火種。 在反法同盟被拿破崙擊敗後,拿破崙將軍準備帶著軍隊回殺歐陸。如果這時候內伊將軍突然 起兵造反刺殺拿破崙,並說「不要造成敵國平民傷亡,他們是無辜的」,結果八成只會軍隊 譁變,內伊直接被當叛國賊處置。在那個當下,上至執政,下至平民都知道,對四周的專制30
47 : : → andy0481: 很多戰爭屠城什麼的很多 這時候反對且不參與的也很多 03/22 15: 48 : : → andy0481: 但反對到開始反打自家軍的 歷史上有沒有我就不知道了 03/22 15: 4856
這我覺得用雙方的背景來討論動機就很合理了 首先是104期這些聖母派的背景 104期加入調查兵團的時期 是一個死亡率高達8成 朝不保夕的時期 大家也看過不少調查兵團為了救下完全不認識的人被巨人吃掉的畫面爆
我今早看完巨人這一話 有某些觀影體驗改變了我的感受 像是葉卡派的援兵 如果只是講“援兵”兩個字 感覺就只是體現出他們在戰鬥上的用處39
哥啊 我們先不討論兩邊立場到底誰對誰錯 先就兩邊廝殺這一段落來討論 你說 米卡莎殺的是同伴14
一直以來殺同伴最直接的是老調查軍團的人如兵長,因為很快就下了決定 還記得王政篇嗎?兵長一看到同伴被暴頭,毫不猶豫的殺死肯尼的手下,因為是敵人 反觀104期去救艾希,遇到敵人還在猶豫,但敵人也猶豫了,否則104期要先少人 當然調查軍團的原則是人不犯我我不犯人,都是對方先動手才反擊 如果不能好好談就攻擊,就休怪我無情了64
好像一直有人在帶一種風向 批評104對島外人聖母對島內人屠夫 理由就是104在這場跟葉卡派的戰鬥殺了很多葉卡派 但是仔細疏理一下 用國籍分,可以分島內人島外人爆
首Po如題 剛剛看完巨人最新一集了 雖然前面被佛洛克的行為有噁心到(要殺歐良果朋那邊,我還蠻喜歡這個角色的) 但這集我看到後面真的都是在幫佛洛克加油= = 尤其是佛洛克說的那句話50
巨人的結局一直飽受爭議 因為作者創造了一個無解的難題 島內掌握了絕對力量、被全世界恐懼並仇視 每個人站在各自的立場,看別人都是錯的 其實戰爭本來就是這樣13
首先, 原作者(諫山創)本來就不打算把弗洛克塑造成一個討人厭的腳色, 甚至可以說,貫穿整部進巨裡面, 你根本找不到幾個真正人格缺陷到讓人厭惡的反派(我只想得到雷斯) 作者刻意強調的一直是信念和信念之間的碰撞
爆
[閒聊] 弗洛克:艾連被殺,你們的家人都完蛋了本來以為自己不管代入救世組或滅世組,都能理解各自的立場 但後來想想,我可能更偏向滅世組吧,但不是認同弗洛克這個人 救世小隊中的原104期小夥伴,柯尼老媽已經沒了、約翰最在意的是米卡莎、米卡莎最在意的是艾倫、阿爾敏最在意的是亞妮 即使是韓吉跟兵長,他們還有所謂無比珍視的人嗎? 他們最在乎的人,要嘛沒救了;要嘛不在島上;要嘛根本不存在69
[討論] 罵聖母婊的是不是沒看懂巨人在演什麼?最近救世小隊一出動 巨人相關貼文底下的留言都讓我大開眼界 哇靠看了這麼多集還看不懂 真的是奇才欸 雖然創哥講話都很隱晦 但好歹他同一件事講了那麼多次56
[巨人] 艾倫及島內各派系立場 真的有其他選項嗎動畫最終季也逼近尾聲了 終於到了這個兩黨人可以一起討論的時刻了XD (以下會有點結局雷和動畫尚未出現的瑪雷偵查回憶) (手動防雷) 討論之前,先大致上整理一下各個派系的立場和籌碼29
Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦這個故事就是戰爭跟人性的寫實面 去支持聖母或滅世都沒有辦法去得到更高的道德面 你支持聖母 為聖母而戰 同樣必須背負著罪惡 世界長年打壓殖民一個種族 然後在發現那個種族有能力消滅全世界後24
[閒聊] 進擊的巨人結局是動畫電影有票房嗎?進擊的巨人結局是動畫電影有票房嗎? 我是在白夜後 第四季才被巨人吸粉了 帕島一個世界公敵的馬雷盯緊 內部政治上也有各種不同的人24
Re: [討論] 罵聖母婊的是不是沒看懂巨人在演什麼?鬼扯。 終結巨人之力的辦法是把艾連的頭砍下來好嗎 其實支持 救世/聖母/談談/派的自己要有個認知 就是自己的論點是雙重標準 說要和各國談談,但連自己島民這關都說服不了11
[討論] 進擊的巨人結局是動畫電影有票房嗎?進擊的巨人結局是動畫電影有票房嗎? 我是在白夜後 第四季才被巨人吸粉了 帕島一個世界公敵的馬雷盯緊 內部政治上也有各種不同的人3
Re: [閒聊] 弗洛克:艾連被殺,你們的家人都完蛋了對,就是這句,我覺得弗洛克後面喊出的獻出心臟非常的諷刺 一開始我最初的反應是"你真以為你自己是團長了嗎!?" 說出這句話後我開始思考這畫面帶給我某種異樣的信念衝突 然後我想明白了。 對於很多人講的滅世派跟聖母派我不喜歡這種分法
爆
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