Re: [軍武] 面對武直，坦克毫無抵抗能力嗎？

ClawRage04/11 16:10一寸長一寸強，追獵者虐死笨蟑螂

Emerson15804/11 16:12追獵可以閃現，蟑螂只能被玩啊XD

AN9404/11 16:12坦克就是負責被打的而已 真的沒啥戰鬥力

brainpowered04/11 16:13烏克蘭那是各國斗內一堆反甲武器，不然坦克還是很有

brainpowered04/11 16:13用的

v2163824504/11 16:14坦克cp很低吧造價高，人家用很低的成本就能毀掉

hank8117704/11 16:15反觀台灣浪費錢買M1A2

RbJ04/11 16:15烏俄戰爭是特殊狀況，坦克還是最佳的推進武器

chen74053004/11 16:16現代反坦克裝備太容易入手 導致坦克威脅性大減 等於變

chen74053004/11 16:16成鐵棺材

ga65220604/11 16:16一架直升機出去能打的目標有限

ga65220604/11 16:16一群戰車的效果不一定是對點

RbJ04/11 16:17俄羅斯該有的制空權沒穩拿，坦克沒有協同作戰自己在路上被當

RbJ04/11 16:17靶子打

RbJ04/11 16:18正常你根本沒機會貼那麼近去反甲.......

g3sg104/11 16:18烏克蘭真的不能當常態看 步兵人手一管反戰車武器/刺針

RbJ04/11 16:18而且烏也是拿命去換，近距離賞一發自己也沒機會跑掉

iwinlottery04/11 16:19以後裝個刺針就有對空能力了

RbJ04/11 16:20然後美軍那種用錢洗地板也是只有美軍能執行的戰術了......

bladesinger04/11 16:20外行人只看見烏克蘭瘋狂開罐頭，沒看見烏克蘭還是喊

g3sg104/11 16:20通常還是不行 先不說砲塔轉速跟仰角問題

bladesinger04/11 16:20他們需要坦克甲車

g3sg104/11 16:20你刺針的社空系統跟坦克的戰車砲是兩回事

ga65220604/11 16:20各國支援一堆刺針 那量就算打不準也夠威嚇性

bladesinger04/11 16:21烏克蘭沒辦法圍殲俄軍就是因為他們沒有機械化部隊沒

bladesinger04/11 16:21辦法進攻

cloud5026604/11 16:21烏克蘭是特例，有英美瘋狂輸血一堆標槍飛彈、NLAW給他

cloud5026604/11 16:21們，他們兩個消耗掉的飛彈數量比全台灣的庫存還多

RbJ04/11 16:21說不定全世界再打幾次戰爭，人們才會發現，原來絕大多數的國

RbJ04/11 16:21家都是二戰等級，只有米帝是離群值

ARCHER223404/11 16:22武直遇到戰機也死定了，所以不要買武直嗎？笑死

g3sg104/11 16:22比較可能的還是給ZSU-23-4這類的AAA裝

benson6051004/11 16:22記得烏克蘭是缺乏種火力驅逐俄羅斯吧

bladesinger04/11 16:22除非他的定位有更好的新武器可以取代，不然坦克的功

bladesinger04/11 16:22用就在那裡

benson6051004/11 16:23*重火力

gungriffon04/11 16:23烏俄還有挑錯季節進攻的問題

cloud5026604/11 16:23上面的“兩個”是多打的

Racing556604/11 16:23不就有個烏克蘭猴在3樓拿NLAW打T-72 太近整顆碎在砲塔

ga65220604/11 16:23台灣一發地獄火價格就一台國產車錢

AN9404/11 16:24機械化部隊早就不一定要坦克了

RbJ04/11 16:25一個會移動的砲台，天生就是無法忽視的威脅

g3sg104/11 16:25那個距離丟火焰瓶可能還比較有殺傷力

benson6051004/11 16:26所以應該要說 坦克在陸戰的主宰性不如以往 但還是有

benson6051004/11 16:27其存在價值?

g3sg104/11 16:27絕對還是有的 我們買M1就是這個意思

AN9404/11 16:27IFV已經慢慢在替代坦克的功能了

bladesinger04/11 16:28台灣買M1A1是要把阿共的輕裝甲趕下海，講沒用那你去

bladesinger04/11 16:28用肉身扛對方裝甲車阿 你想當交換比嗎?

g3sg104/11 16:28逼對面得送上來高級反戰車手段 不然一般空降兵/兩棲戰車不

benson6051004/11 16:28我不懂這方面啦 所以還是請教W 因為我想如果戰車無用

benson6051004/11 16:29那美國早就把坦克都淘汰了啊W

g3sg104/11 16:29能有效擊毀M1 但他們可以有效打穿現有的CM11/M60

bladesinger04/11 16:29還是你要用雲豹去跟他兌子? 交換比能看嗎

RbJ04/11 16:29所以烏克蘭就只能打防守一直拖，沒能力反攻的，大局勢還是俄

RbJ04/11 16:29佔優，只是打的灰頭土臉，很落漆

bladesinger04/11 16:3040k帝國星界軍的刺刀什麼都戳的死，問題現實你沒有10

cloud5026604/11 16:30烏克蘭沒有足夠的戰車跟重裝備，一樣無法建立足夠的

cloud5026604/11 16:30反攻力量

g3sg104/11 16:30M1不是金剛不壞之身 但是它還是需要一定等級的火力才能被擊

bladesinger04/11 16:30億兵源不用管交換比

g3sg104/11 16:31毀 逼迫對方用珍貴的第一波運輸能量運那些東西上來就是M1的

g3sg104/11 16:31價值所在

KiSeigi04/11 16:31坦克打不贏武直 但可以協助單兵去打(沒有反坦的)單兵

AN9404/11 16:31為啥不用IFV去打輕裝甲 一直堅持要MBT

KiSeigi04/11 16:31每種武裝都有優點和缺點 所以還是要看搭配

bladesinger04/11 16:31你沒買m1，阿共就可以不用把運量用在反坦武器上，國

g3sg104/11 16:32因為IFV打輕裝甲很容易變成兩顆雞蛋拿石頭互砸

bladesinger04/11 16:32軍現在的勇虎打不贏阿共的兩棲裝甲，你買m1就是逼他

bladesinger04/11 16:32一定要出反制

AN9404/11 16:32M1打老共很有用沒錯 老共又沒標槍

SiaSi04/11 16:32讚喔，又是MBT無用論

g3sg104/11 16:32你知道你能擊毀對方 但對方也能輕易擊毀你 你就會下意識比

lungyu04/11 16:33俄軍的步戰協同跟屎一樣才讓你覺得坦克不必要

g3sg104/11 16:33較保守 而如果你是在MBT內 知道對方除非用高級ATGM否則你還

bladesinger04/11 16:33就像打牌，M1就是你牌庫裡面有，對面不擺反制就會很

g3sg104/11 16:33是很安全時你就會比較敢衝了

AN9404/11 16:34想一想老共好像真的拿M1沒啥辦法 笑死

bladesinger04/11 16:34慘，那你沒有，那反過來你得用兩張牌換對面一張牌 虧

AN9404/11 16:35MBT無用論又不會很奇怪 主宰力不如以往是事實 就像戰艦被航

AN9404/11 16:35母淘汰一樣 每個武器都嘛會過氣

benson6051004/11 16:35嗯...所以簡單來說 M1的價值是逼迫對岸要打台 會付出

benson6051004/11 16:36更高資源代價 這樣理解沒錯吧

g3sg104/11 16:36理論上96/99的125炮可以啦 或是紅箭12 但實際上誰知道

bladesinger04/11 16:36沒有武器是無敵的，所有武器打仗時都是能兌換掉足夠

hank8117704/11 16:37大陸直接武直10飛過來打M1不就好了，還沒辦法咧

bladesinger04/11 16:37敵軍戰力或資源就夠本了，M1逼老共出的資源絕對是划

bladesinger04/11 16:37算得

benson6051004/11 16:38ㄜ...我只好奇直升機非那麼遠部會先被優先打下來嗎..

g3sg104/11 16:38對了 IFV去打輕裝目標下場現在烏克蘭也示範過

AN9404/11 16:38現在那麼無人機那麼亮眼 堅守MBT不能省才奇怪吧 國防預算又

AN9404/11 16:38不是無限 台灣主打防守方 MBT夠用就好

benson6051004/11 16:38*飛那麼遠不會先被優先打下來嗎..

bladesinger04/11 16:38你看俄國的直升機在烏克蘭天空的下場就知道啦，當自

arcanite04/11 16:38就跟遊戲王你知道對面打這張要騙灰但你還是不得不灰一樣

bladesinger04/11 16:39己花園阿共武直可以閒逛嗎

bladesinger04/11 16:40說得好，台灣現在MBT那裡夠用了

AN9404/11 16:40IFV當然不是無敵 甚至可以說脆到不行 但他可以替代MBT 大部

AN9404/11 16:40分功能 又比較便宜而已

a3335604/11 16:40這樣說吧，主坦的價值在於賦予一方離開陣地攻擊的力量

a3335604/11 16:40也因此獲得更多戰術選擇，不然只能待在陣地中等對方撞上來

RbJ04/11 16:41武直10飛過來打M1是在開玩笑對吧

a3335604/11 16:41那乾脆把IFV的I拿掉，當成另一種輕戰車來用

AN9404/11 16:42 MBT200台差不多了吧 登陸點就那些

AN9404/11 16:42阿共一天能登陸多少兵力

AN9404/11 16:43其實我還真不知道IFV跟輕戰差在哪 定位根本完全重疊

AN9404/11 16:45MBT的問題就是貴到靠北 不可能買多 那會變成MBT以外的部隊

AN9404/11 16:45都在吃土 戰爭又不是只靠一種武器就能贏

SCLPAL04/11 16:45步兵運送?

a3335604/11 16:46就把一部分火力和裝甲的技能點挪去點載人了啊

a3335604/11 16:47然後為了彌補火力的差距，常會放一些奇怪的東西來補足

Emerson15804/11 16:49那梅卡瓦算輕戰還是IFV？

miha8042504/11 16:53你覺得M1A2浪費錢 那台灣要補強什麼 潛艦？

miha8042504/11 16:55做不出來 飛彈？密度世界第一了 戰機？已經買了一堆

miha8042504/11 16:56現在就是缺新式主戰坦克 單項過飽和是沒用的

ga65220604/11 16:56人吧

chinhan121604/11 16:56玩BF就知道了啊吧

ga65220604/11 16:57直升機舊型兩機也都面臨過老問題

maplise04/11 17:02先不說實際性能 你覺得96/99很好運過海嗎？

miha8042504/11 17:0266其實也早該換代 反甲有研發紅隼但就不採買

maplise04/11 17:03102F人真好 居然還理他

miha8042504/11 17:03偏偏一句話沒反甲需求 完全看老共運輸能力沒有

Racing556604/11 17:07巴頓系列搞不好連阿共傘兵都擋不住

bob2096tw04/11 17:07沒有坦克會連個機關槍都推不過去，不太可能取代啦

excia04/11 17:09沒有坦克和甲車無法推進 海量的標槍可以阻擋攻勢 但回推極

excia04/11 17:09為困難 進攻方一定要有肉盾啊

excia04/11 17:13為什麼飛彈亡台論那麼好笑 把飛彈射光了你人上不來根本沒

excia04/11 17:13用 傻子才投降 但你上來不用坦克登陸 一上岸就是變肉靶 鐵

excia04/11 17:13棺材還是比直接曝屍海灘還好一些

ashrum04/11 17:17直升機無法24Hr滯空，坦克仍有構築陣地和推進功效

ashrum04/11 17:17這次烏俄要注意的不是武直vs坦克，是無人機配反甲

emptie04/11 17:32戶外你步兵沒掩護要跟坦克正面打還是很吃力的

emptie04/11 17:33城鎮的話坦克壓迫力會小很多

Raptors104/11 17:47你家坦克會自己一個人出門？

cn556604/11 17:48怎麼會有人覺得坦克沒用 坦克就是要坦啊 不然裝甲這麼厚

cn556604/11 17:48做假的嗎

cn556604/11 17:49只是你上戰場不能只帶坦啊 不然就是會移動的沙包而已

theclgy200104/11 17:51有人還不知道刺針射一發要600萬台幣。有幾國可以這樣

theclgy200104/11 17:51玩的

TaiwanFight04/11 18:03只接收片面資訊才會覺得俄軍坦克沒戰績

cccwit04/11 18:06刺針一發600萬台幣？有資料來源嗎

TaiwanFight04/11 18:08中國跟俄羅斯根本不能比 無人機大國 做得到24小時

TaiwanFight04/11 18:08多台武裝無人機高空臨空 而且不是烏克蘭手中的玩具

TaiwanFight04/11 18:09大疆無人機

cccwit04/11 18:11戰車打防守就是逼對手第一波必須帶夠反裝甲武器 或是必須

cccwit04/11 18:11維持穩定的空優

brainpowered04/11 18:13刺針是打空中的，標槍才是打坦克的，標槍一發約500

brainpowered04/11 18:14萬不含發射器

TaiwanFight04/11 18:14刺針多少錢自己去看新聞 "向美採購刺針飛彈案弔詭"

cccwit04/11 18:14以台灣登陸點有限的情況下很容易讓對手沒辦法第一波全塞上

cccwit04/11 18:14灘頭

KuBiLife04/11 18:15怎麼感覺很多人刺針標槍不會分

dargen7804/11 18:19因為台灣人大部分只用過刺槍，刺針和標槍在這次戰爭以前

dargen7804/11 18:19的知名度沒那麼高

zx102711223304/11 18:42坦克是不是要被淘汰META了，單兵反坦太容易了

qd659004/11 18:44蟑螂好處是莽A就好 追獵操作到手斷掉 後來有火蟑螂又更難

cccwit04/11 18:50看完新聞 六百萬這個數字很難兜起來 軍售數字本來就很難單

cccwit04/11 18:50獨計算武器價格就是了

zx102711223304/11 18:51直升機飛過台灣海峽之後飛的回去嗎？

cccwit04/11 18:52戰車暫時不會離開meta 反裝甲要嘛貴 要嘛射手有點危險

g3sg104/11 18:53理論上標槍可以打直升機啦 理論上

cccwit04/11 18:55米國標槍教官：射手永遠要想著 什麼才是你現在最大的威脅

g3sg104/11 18:56然後武直10或許可以擊破M1(注意只是"或許") 但基本上在未取

g3sg104/11 18:56得絕對空優前過來臺灣上空基本上就是自殺 你看俄國的直升機

g3sg104/11 18:56在俄軍相對有空優的情況下都這樣被打蒼蠅了 臺灣空軍跟陸航

g3sg104/11 18:56更兇你中共面對的環境更糟糕

g3sg104/11 18:58坦克短時間內還是不會推出舞台啦 但是要是想要學RA2玩犀牛

g3sg104/11 18:58海平推不帶其他單位的話 下場就是被反戰車武器變成廢鐵堆

cccwit04/11 18:59若身旁有更專業的單位 就讓他們做就好 專注在你的反裝甲任

cccwit04/11 18:59務上

TaiwanFight04/11 19:03就說了中國是無人機大國 烏克蘭都靠玩具大疆直升機

TaiwanFight04/11 19:03跟俄國哪能比==

TaiwanFight04/11 19:07派無人機就解決的事情 俄羅斯卻玩su34低空低速投二

TaiwanFight04/11 19:07戰彈 這種打法贏是能贏 損失當然很慘

TaiwanFight04/11 19:12中國無人機雖然不便宜 不過刺針導彈那價格也貴爆

icewriter04/11 19:36說烏克蘭人手一根反甲武器開罐頭開到爽的 是不是忘了後

icewriter04/11 19:36面有世界第一在統合輸血 以為全世界都跟他們一樣？

Xliao04/11 19:49對直升機而言就是一排罐頭阿 鋼鐵洪流退流行了