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Re: [孔明] 為什麼要派 馬謖守街亭

看板C_Chat標題Re: [孔明] 為什麼要派 馬謖守街亭 作者
hermis
(火山菌病病人No.01221)
時間推噓15 推:15 噓:0 →:11

※ 引述《a00199bcd (落葉~小楓~*)》之銘言:
: 最近看了派對咖孔明
: 第一集
: 問了大家都想問的問題
: 為什麼要派馬謖守街亭
: 所以
: 動畫的解釋算是有解釋嗎?
: 培育人才
: 馬謖也催促孔明直接打上長安
: 結果沒有在同一個頻率
: 只好斬了
: 如果不用馬謖
: 誰可以守住街亭?
: 有誰看到這篇有笑出來?還是我被誰可以守街亭洗腦太深?


史實可能是馬謖失了街亭,但可能沒有諸葛亮揮淚斬之

先看看三國演義怎麼寫這段:

左右推出馬謖於轅門之外,將斬。

參軍蔣琬自成都至,見武士欲斬馬謖,大驚,高叫留人
,入見孔明曰:「昔楚殺得臣而文公喜。今天下未定,而戮智謀之士,豈不可
惜乎?」

孔明流涕而答曰:「昔孫武所以能制勝於天下者,用法明也。今四方分爭,兵
交方始,若須廢法,何以討賊耶?合當斬之。」

須臾,武士獻馬謖首級於階下。孔明大哭不已。

蔣琬問曰:「今幼常得罪,既正軍法,丞相何故哭耶?」

孔明曰:「吾非為馬謖哭。吾思先帝在白帝城臨危之時曾囑吾曰:『馬謖言過
其實,不可大用。』今果應此言,乃深恨己之不明,追思先帝之明,因此痛哭
耳!」

大小將士,無不流涕。馬謖亡年三十九歲。



這應該是馬謖回營後就在軍營前直接斬的


但陳壽的三國志蜀書馬良傳裡關於馬謖的記載提到的是:

謖下獄物故,亮為之流涕。



之後襄陽耆舊記,東晉習鑿齒著的,主要記載周朝到晉朝的襄陽人物,裡面就有
馬謖,中提到:

建興六年,亮出軍向祁山,使謖統大眾向前,為魏將張合所破,坐此下獄死,時
年三十九。

謖臨終,與亮書曰:「明公視謖猶子,謖視明公猶父,原深推殛鯀於羽之義,使
平生之交不虧於此,謖雖死,無恨於黃壤也。」

於時,十萬之眾為之垂涕。亮自臨祭,待其遺孤若平生。



三國志的馬謖卻是在獄中掛掉的,寫了遺書,怎麼看都不是陣前斬馬謖


三國志比較早,也比較貼近史實才對


同是三國志的向朗傳也間接證明了這點:

五年,隨亮漢中。朗素與馬謖善,謖逃亡,朗知情不舉,亮恨之,免官還成都。



如果說當時馬謖負荊請罪,諸葛亮淚斬馬謖於陣前,那這個逃亡就不存在了才對。

因為演義裡寫到馬謖兵敗後可是跟王平魏炎高翔一起回來

然後就被孔明直接斬了,並沒有提到逃亡這段,也沒有向朗知情不舉這段。

當然,是真的病故還是被自殺這還有得兩說,但三國演義這段不能說完全正確。

不過如果陰謀論一點其實是被自殺,那麼派對咖孔明漫畫所謂的「揮淚處刑」還
是說得通的。


(修正,原文是用了斬字,所以作者可能還是採用三國演義的孔明來參考)

回到為什麼派馬謖守街亭這件事

要先問為什麼諸葛亮信馬謖能打

同樣是襄陽記,馬謖這邊有提到諸葛亮要去打南中(就打孟獲那段)的紀錄:

建興三年,亮征南中,謖送之數十里。

亮曰:「雖共謀之歷年,今可更惠良規。」謖對曰:「南中恃其險遠,不服久矣
,雖今日破之,明日複反耳。今公方傾國北伐以事強賊。彼知官勢內虛,其叛亦
速。若殄盡遺類以除後患,既非仁者之情,且又不可倉卒也。夫用兵之道,攻心
為上,攻城為下,心戰為上,兵戰為下,原公服其心而已。」

亮納其策,赦孟獲以服南方。故終亮之世,南方不敢複反。



孔明可能也知道要怎麼打,但馬謖這段無疑是打到了他的點,或許就是這樣才願
意給馬謖一個表現的機會。

再來,馬謖是襄陽人。

這要回到蜀漢的派系問題來看,蜀漢鬥得最兇的就是荊州跟益州兩個派系。

荊州就孔明為首的荊襄人士,益洲則是原來在蜀郡的益州人士

要說的話就是外來集團跟本土集團之爭。

(請注意馬謖馬良是兄弟,但跟馬超馬岱不是同一掛的,馬超馬岱是涼州人)

這邊就可以接到培育人才的部分來看。


雖然孔明主政時,荊襄人士在他的帶領下是強勢的,但孔明依然得考慮如果
自己不在該怎麼辦。

不說孔明掛掉或退休,光是孔明北伐,蜀漢就必須要有人坐鎮。


所以說,在對照馬謖於南中一役行前與孔明的對話。

馬謖在當時恐怕就是以接班人候選的身分,被孔明委以重任。

畢竟大方向與戰略思維與孔明接近,只要不出大錯,應該是能成為荊襄派新
的領導。


但結果就是,馬謖只懂得紙上談兵,又不聽軍令亂搞,敗了還逃跑。

再加上劉備也曾跟諸葛亮說過不要重用他,那諸葛亮不殺他是要怎麼辦?不
殺他他也已經有前科,不可能接過孔明的重擔。

所以說假設當時馬謖如果乖乖照孔明的話,就算沒完全守住街亭,他也不至
於死。

看看蜀書馬良傳怎麼說:

建興六年,亮出軍向祁山,時有宿將魏延、吳壹等,論者皆言以為宜令為先
鋒,而亮違衆拔謖,統大衆在前,與魏將張郃戰于街亭,為郃所破,士卒離
散。


諸葛亮傳中也沒提到馬謖有下軍令一事,再看到「而亮違衆拔謖」

可見孔明真的是特意提拔,但沒想到馬謖會爛成這樣,不聽就算了還臨陣脫逃。

要不處刑他,那這仗還要打嗎?隊伍還能帶嗎?


當然如果馬謖當時要聽話能守下,那就是另一個局面了,至少後續的北伐孔明

不用老擔心背刺,交給通過考驗立功後能帶領荊襄人士的馬謖,後勤會輕鬆很
多。

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aftermathx04/21 11:35三國志是正史 要討論史實時根本不用考慮三國演義

不過是穿越到日本,所以我一直疑惑到底是三國演義的孔明穿越了還是史實的孔明 穿越了。 看原文是用了斬字,可能還是用了揮淚斬馬謖的典故。 恐怕還是三國演義的孔明穿越比較可能吧?

natsunagi04/21 11:35推 馬謖真的可惜了

noreg1011604/21 11:37我比較好奇的是馬謖在這之前都沒有領兵作戰過嗎?

史料上查不到相關紀錄,恐怕是沒有:X

louispencer04/21 11:39我以為他假死之後去當姜維部下欸?!

Emerson15804/21 11:42要是早點收到姜維 恐怕歷史就..

reaturn04/21 11:43馬謖跟以往以參謀的身份跟著孔明吧,第一次當主將就包了

PayKuo04/21 11:55一定是演義孔明,原作還有提到草船借箭、石兵八陣,都是

PayKuo04/21 11:55演義橋段。

啊對喔,那看來這是另一個世界線的孔明穿越到異世界日本呢

Mareeta04/21 11:56其實問題是守荊州需要水軍 關羽是戰狼派的又沒人可管 張

Mareeta04/21 11:56飛只會作亂 其他人不夠格 荊州必丟真的很難玩

Mareeta04/21 11:58不如叫龐統穿厚一點七星藤甲女妖天使甲都給他

BanJarvan404/21 12:01主要是孫權打不過張遼,打不到壽春 孫權就會去背刺

BanJarvan404/21 12:02不如當年徐州時 關二哥一刀將張遼斬於馬下

kuromai04/21 12:08原來是被nerf過的亮子穿越啊

Mareeta04/21 12:09劉備:當年不結拜是不是他兩就不會死

RoChing04/21 12:12下獄物故我覺得就是逮到之後先下獄然後處死,不必多考慮

RoChing04/21 12:12到病故或自殺

也是差不多的意思,就沒到陣前斬馬謖那麼乾脆 說真的馬謖要照演義那個版本演,可能孔明還不會下定決心斬他,頂多罷黜吧

Yanrei04/21 12:15原來是阿遼的錯(誤

s250020504/21 12:41就算打到壽春 阿權還是會背刺的 荊州在別人手上對他來

s250020504/21 12:41說威脅太大了

dinosd204/21 13:09還未必是演義孔明,英子初次上舞台前老闆跟孔明講石兵八

dinosd204/21 13:10陣的事,孔明還一臉???,看過後才說原來後世是這樣子稱呼

dinosd204/21 13:11估計有去看過演義了才玩的出那些招

也可能喔,那這孔明還真是與時俱進

※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 04/21/2022 14:14:19

blargelp04/21 14:46不用說演義 史書就好幾個馬謖之死板本。搞不好他是敗仗

blargelp04/21 14:46逃跑,後面被抓回來問斬,還沒處斬就在獄中病死

deepseas04/21 15:41演義圈的孔明