Re: [孔明] 為什麼要派 馬謖守街亭
※ 引述《a00199bcd (落葉~小楓~*)》之銘言:
: 最近看了派對咖孔明
: 第一集
: 問了大家都想問的問題
: 為什麼要派馬謖守街亭
: 所以
: 動畫的解釋算是有解釋嗎?
: 培育人才
: 馬謖也催促孔明直接打上長安
: 結果沒有在同一個頻率
: 只好斬了
: 如果不用馬謖
: 誰可以守住街亭?
: 有誰看到這篇有笑出來?還是我被誰可以守街亭洗腦太深?
史實可能是馬謖失了街亭,但可能沒有諸葛亮揮淚斬之
先看看三國演義怎麼寫這段:
左右推出馬謖於轅門之外,將斬。
參軍蔣琬自成都至,見武士欲斬馬謖,大驚,高叫留人
,入見孔明曰:「昔楚殺得臣而文公喜。今天下未定,而戮智謀之士,豈不可
惜乎?」
孔明流涕而答曰:「昔孫武所以能制勝於天下者,用法明也。今四方分爭,兵
交方始,若須廢法,何以討賊耶?合當斬之。」
須臾,武士獻馬謖首級於階下。孔明大哭不已。
蔣琬問曰:「今幼常得罪,既正軍法,丞相何故哭耶?」
孔明曰:「吾非為馬謖哭。吾思先帝在白帝城臨危之時曾囑吾曰:『馬謖言過
其實,不可大用。』今果應此言,乃深恨己之不明,追思先帝之明,因此痛哭
耳!」
大小將士,無不流涕。馬謖亡年三十九歲。
這應該是馬謖回營後就在軍營前直接斬的
但陳壽的三國志蜀書馬良傳裡關於馬謖的記載提到的是:
謖下獄物故,亮為之流涕。
之後襄陽耆舊記,東晉習鑿齒著的,主要記載周朝到晉朝的襄陽人物,裡面就有
馬謖,中提到:
建興六年,亮出軍向祁山,使謖統大眾向前,為魏將張合所破,坐此下獄死,時
年三十九。
謖臨終,與亮書曰:「明公視謖猶子,謖視明公猶父,原深推殛鯀於羽之義,使
平生之交不虧於此,謖雖死,無恨於黃壤也。」
於時,十萬之眾為之垂涕。亮自臨祭,待其遺孤若平生。
三國志的馬謖卻是在獄中掛掉的,寫了遺書,怎麼看都不是陣前斬馬謖
三國志比較早,也比較貼近史實才對
同是三國志的向朗傳也間接證明了這點:
五年,隨亮漢中。朗素與馬謖善,謖逃亡,朗知情不舉,亮恨之,免官還成都。
如果說當時馬謖負荊請罪,諸葛亮淚斬馬謖於陣前,那這個逃亡就不存在了才對。
因為演義裡寫到馬謖兵敗後可是跟王平魏炎高翔一起回來
然後就被孔明直接斬了,並沒有提到逃亡這段,也沒有向朗知情不舉這段。
當然,是真的病故還是被自殺這還有得兩說,但三國演義這段不能說完全正確。
不過如果陰謀論一點其實是被自殺,那麼派對咖孔明漫畫所謂的「揮淚處刑」還
是說得通的。
(修正,原文是用了斬字,所以作者可能還是採用三國演義的孔明來參考)
回到為什麼派馬謖守街亭這件事
要先問為什麼諸葛亮信馬謖能打
同樣是襄陽記,馬謖這邊有提到諸葛亮要去打南中(就打孟獲那段)的紀錄:
建興三年,亮征南中,謖送之數十里。
亮曰:「雖共謀之歷年,今可更惠良規。」謖對曰:「南中恃其險遠,不服久矣
,雖今日破之,明日複反耳。今公方傾國北伐以事強賊。彼知官勢內虛,其叛亦
速。若殄盡遺類以除後患,既非仁者之情,且又不可倉卒也。夫用兵之道,攻心
為上,攻城為下,心戰為上,兵戰為下,原公服其心而已。」
亮納其策,赦孟獲以服南方。故終亮之世,南方不敢複反。
孔明可能也知道要怎麼打,但馬謖這段無疑是打到了他的點,或許就是這樣才願
意給馬謖一個表現的機會。
再來,馬謖是襄陽人。
這要回到蜀漢的派系問題來看,蜀漢鬥得最兇的就是荊州跟益州兩個派系。
荊州就孔明為首的荊襄人士,益洲則是原來在蜀郡的益州人士
要說的話就是外來集團跟本土集團之爭。
(請注意馬謖馬良是兄弟,但跟馬超馬岱不是同一掛的,馬超馬岱是涼州人)
這邊就可以接到培育人才的部分來看。
雖然孔明主政時,荊襄人士在他的帶領下是強勢的,但孔明依然得考慮如果
自己不在該怎麼辦。
不說孔明掛掉或退休,光是孔明北伐,蜀漢就必須要有人坐鎮。
所以說,在對照馬謖於南中一役行前與孔明的對話。
馬謖在當時恐怕就是以接班人候選的身分,被孔明委以重任。
畢竟大方向與戰略思維與孔明接近,只要不出大錯,應該是能成為荊襄派新
的領導。
但結果就是,馬謖只懂得紙上談兵,又不聽軍令亂搞,敗了還逃跑。
再加上劉備也曾跟諸葛亮說過不要重用他,那諸葛亮不殺他是要怎麼辦?不
殺他他也已經有前科,不可能接過孔明的重擔。
所以說假設當時馬謖如果乖乖照孔明的話,就算沒完全守住街亭,他也不至
於死。
看看蜀書馬良傳怎麼說:
建興六年,亮出軍向祁山,時有宿將魏延、吳壹等,論者皆言以為宜令為先
鋒,而亮違衆拔謖,統大衆在前,與魏將張郃戰于街亭,為郃所破,士卒離
散。
諸葛亮傳中也沒提到馬謖有下軍令一事,再看到「而亮違衆拔謖」
可見孔明真的是特意提拔,但沒想到馬謖會爛成這樣,不聽就算了還臨陣脫逃。
要不處刑他,那這仗還要打嗎?隊伍還能帶嗎?
當然如果馬謖當時要聽話能守下,那就是另一個局面了,至少後續的北伐孔明
不用老擔心背刺,交給通過考驗立功後能帶領荊襄人士的馬謖,後勤會輕鬆很
多。
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神說,要有光,於是有了光之美少女!
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三國志是正史 要討論史實時根本不用考慮三國演義
不過是穿越到日本,所以我一直疑惑到底是三國演義的孔明穿越了還是史實的孔明 穿越了。 看原文是用了斬字,可能還是用了揮淚斬馬謖的典故。 恐怕還是三國演義的孔明穿越比較可能吧?
推 馬謖真的可惜了
我比較好奇的是馬謖在這之前都沒有領兵作戰過嗎?
史料上查不到相關紀錄,恐怕是沒有:X
我以為他假死之後去當姜維部下欸?!
要是早點收到姜維 恐怕歷史就..
馬謖跟以往以參謀的身份跟著孔明吧,第一次當主將就包了
一定是演義孔明,原作還有提到草船借箭、石兵八陣,都是
演義橋段。
啊對喔,那看來這是另一個世界線的孔明穿越到異世界日本呢
其實問題是守荊州需要水軍 關羽是戰狼派的又沒人可管 張
飛只會作亂 其他人不夠格 荊州必丟真的很難玩
不如叫龐統穿厚一點七星藤甲女妖天使甲都給他
主要是孫權打不過張遼,打不到壽春 孫權就會去背刺
不如當年徐州時 關二哥一刀將張遼斬於馬下
原來是被nerf過的亮子穿越啊
劉備:當年不結拜是不是他兩就不會死
下獄物故我覺得就是逮到之後先下獄然後處死,不必多考慮
到病故或自殺
也是差不多的意思,就沒到陣前斬馬謖那麼乾脆 說真的馬謖要照演義那個版本演,可能孔明還不會下定決心斬他,頂多罷黜吧
原來是阿遼的錯(誤
就算打到壽春 阿權還是會背刺的 荊州在別人手上對他來
說威脅太大了
還未必是演義孔明,英子初次上舞台前老闆跟孔明講石兵八
陣的事,孔明還一臉???,看過後才說原來後世是這樣子稱呼
估計有去看過演義了才玩的出那些招
也可能喔,那這孔明還真是與時俱進
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 04/21/2022 14:14:19不用說演義 史書就好幾個馬謖之死板本。搞不好他是敗仗
逃跑,後面被抓回來問斬,還沒處斬就在獄中病死
演義圈的孔明
爆
[閒聊] 派對咖孔明會不會有望本季霸權之一?本季還沒開始真正追動畫 就剛好看到派對咖孔明 當時漫畫第一集線上無料看時 題材並沒有很吸引我 所以也沒有追後面集數70
Re: [討論] 孔明守街亭為什麼會派錯咖?你要從馬謖的背景來看。 馬謖,字幼常,荊州襄陽人。 史書上寫他: 「才器過人、好論軍計、丞相諸葛亮深加器異」 年輕又是荊州人,在蜀漢經過夷陵之戰大敗之後,正需要人材補充。46
[閒聊] 守住了街亭,蜀國真的可以翻盤嗎補上acg點 - 看了派對咖孔明有感而發 充滿爭議的街亭之戰 孔明斬了自己最愛的弟子 六年後孔明自己也過勞死 過個30年蜀國也滅亡了17
[閒聊] 馬謖是故意讓街亭失守?如題 派對咖孔明中 孔明面試工作時被老闆問道 為什麼派馬謖守街亭 孔明回說馬謖能輕鬆守住街亭13
[問卦] 馬謖是哪來自信去守街亭?街亭掌管蜀軍糧草補給的重要之地 沒想到馬謖不知哪來自信自告奮勇說要去守街亭 沒打過仗卻自信爆棚帶兵不聽王平苦勸 也不聽諸葛亮的話執意把大軍駐紮在山上 想居高臨下在山上佈陣打張郃率領的魏軍9
[閒聊] 街亭大敗,孔明不自請處分會怎樣諸葛村夫在夷陵之戰蜀漢大傷後,接下劉備遺願重整蜀漢,先平定南蠻後開始北伐 一開始攻勢順利,曹魏反攻後派馬謖守街亭,後來的事大家都知道 因為街亭大敗,按軍令只能揮淚斬馬謖,自己也自貶三等,但仍行丞相之事 等於仍然不影響孔明的實權,如果孔明不自行處分,就只把過都推給被斬的馬謖2
Re: [問卦] 馬謖是哪來自信去守街亭?馬謖不一定錯,因為韓信當初也是背水一戰,萬一有個閃失士兵一怕,開始逃亡 也是死。 現在要研究的是,沒水跑去山上是不是太白癡?一般山上都會有水源可以就地取水。 現在假設馬謖的山頭上面是有水源的,這樣被包圍的情況下,是不是就換成他是對的? 差就在一個水源,如果有水源,在山上窩著,雖然他會被包圍,但魏軍也不敢貿然通過吧- 有沒有孔明明知道馬謖會亂來~~ 結果卻還是讓他去??? 有沒有司馬懿比孔明還神的八卦????? --
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